Ниродха - не уничтожение

СлаваА

А кто или что притягивает и притягивается? Если, как утверждает наша собеседница, живое существо - это ничто иное как слепленные в биомассу желания и невежество, то со смертью одного существа умерли, распались, растворились в небытии и желания с невежеством, которыми это существо являлось. Что же, какой такой метафизический механизм заставляет вновь эти распавшуюся и растворившуюся камараг-авиджу собираться и уплотняться вновь, чтобы воспроизвести новое существо наподобие развалившегося?
Если вы говорите, это карма, то что такое карма - это какая-то энергия? Где она хранится, как передаётся?

СлаваА

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Каков механизм передачи "жажды и неведения" старого умершего существа новому рождающемуся существу посредством полового акта двух других существ?

А каким образом жажда и неведение могут НЕ передаться? В отсутствии жажды и неведения умершее существо в очередную утробу не попадет просто.

Вы сами настойчиво говорили, что существо есть ни что иное как только "жажда и неведение". Следовательно, смерть существа - это смерть жажды и неведения. Почему они должны продолжаться и тем более кому-то ещё передаваться?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Если вы говорите, это карма, то что такое карма - это какая-то энергия? Где она хранится, как передаётся?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Можно обосновывать от противного. Если нет кармы, то невозможно объяснить страдание детей, которые еще ничего плохого в этой жизни сделать не успели.

Можно объяснить тем, что жизнь несправедлива, и никакого бога/высшего правителя судеб нет, и в этой трагической игре случайностей одним просто везёт больше, чем другим.

Случайностями не объяснить возникновение мира и в последующем человека. Слишком много закономерностей. С точки зрения теории вероятностей - вероятность ничтожно мала, чтобы случайным образом это произошло.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Можно объяснить тем, что жизнь несправедлива, и никакого бога/высшего правителя судеб нет, и в этой трагической игре случайностей одним просто везёт больше, чем другим.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

А кто или что притягивает и притягивается? Если, как утверждает наша собеседница, живое существо - это ничто иное как слепленные в биомассу желания и невежество, то со смертью одного существа умерли, распались, растворились в небытии и желания с невежеством, которыми это существо являлось. Что же, какой такой метафизический механизм заставляет вновь эти распавшуюся и растворившуюся камараг-авиджу собираться и уплотняться вновь, чтобы воспроизвести новое существо наподобие развалившегося?
Если вы говорите, это карма, то что такое карма - это какая-то энергия? Где она хранится, как передаётся?

В тхераваде ничего не хранится. Момент смерти и следующий момент уже новая жизнь. Смерть тела это не смерть жажды. Было бы круто, если бы со смертью тела жажда тоже прекращалась. )

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Каков механизм передачи "жажды и неведения" старого умершего существа новому рождающемуся существу посредством полового акта двух других существ?

А каким образом жажда и неведение могут НЕ передаться? В отсутствии жажды и неведения умершее существо в очередную утробу не попадет просто.

Вы сами настойчиво говорили, что существо есть ни что иное как только "жажда и неведение". Следовательно, смерть существа - это смерть жажды и неведения. Почему они должны продолжаться и тем более кому-то ещё передаваться?

Рената же не говорила, что существо это тело? ))

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Если вы говорите, это карма, то что такое карма - это какая-то энергия? Где она хранится, как передаётся?

Если вы видите карму как энергию, то вы наверное в курсе, что энергия сохраняется и просто так, по воле случая, никуда не исчезает.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Можно обосновывать от противного. Если нет кармы, то невозможно объяснить страдание детей, которые еще ничего плохого в этой жизни сделать не успели.

Можно объяснить тем, что жизнь несправедлива, и никакого бога/высшего правителя судеб нет, и в этой трагической игре случайностей одним просто везёт больше, чем другим.

Случайностями не объяснить возникновение мира и в последующем человека. Слишком много закономерностей. С точки зрения теории вероятностей - вероятность ничтожно мала, чтобы случайным образом это произошло.

Вся эволюция, как вполне теперь ясно людям науки, строится на случайностях. Вся история человечества - череда случайностей. Да, конечно же, мы находим в этом мире случайностей закономерности, однако предположение, что абсолютно всё закономерно - не более чем выражение желания, чтобы так оно было, wishful thinking.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Можно объяснить тем, что жизнь несправедлива, и никакого бога/высшего правителя судеб нет, и в этой трагической игре случайностей одним просто везёт больше, чем другим.

Тогда бы каждому жс попеременно и случайно то везло, то не везло. Но это не так, вполне отчетливо просматривается вектор - одни жс более здоровые и благополучные, чем другие. Порой вектор меняется, но достаточно редко.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Можно обосновывать от противного. Если нет кармы, то невозможно объяснить страдание детей, которые еще ничего плохого в этой жизни сделать не успели.

Можно объяснить тем, что жизнь несправедлива, и никакого бога/высшего правителя судеб нет, и в этой трагической игре случайностей одним просто везёт больше, чем другим.

Случайностями не объяснить возникновение мира и в последующем человека. Слишком много закономерностей. С точки зрения теории вероятностей - вероятность ничтожно мала, чтобы случайным образом это произошло.

Вся эволюция, как вполне теперь ясно людям науки, строится на случайностях. Вся история человечества - череда случайностей. Да, конечно же, мы находим в этом мире случайностей закономерности, однако предположение, что абсолютно всё закономерно - не более чем выражение желания, чтобы так оно было, wishful thinking.

Каждое локальное событие можно считать случайным. Поясню на простом примере. Например, выпадет орел или решка вероятность 50 на 50, соответственно любое из этих событий вполне можно считать случайностью. А когда миллиард раз подряд выпадает орел это уже сложно с точки зрения теории вероятностей рассматривать как случайность, так как вероятность такого события ничтожно мала. Так же и с появлением человека с точки зрения эволюции - миллиард раз должен был случится орел, чтобы он вообще появился.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

А кто или что притягивает и притягивается? Если, как утверждает наша собеседница, живое существо - это ничто иное как слепленные в биомассу желания и невежество, то со смертью одного существа умерли, распались, растворились в небытии и желания с невежеством, которыми это существо являлось. Что же, какой такой метафизический механизм заставляет вновь эти распавшуюся и растворившуюся камараг-авиджу собираться и уплотняться вновь, чтобы воспроизвести новое существо наподобие развалившегося?
Если вы говорите, это карма, то что такое карма - это какая-то энергия? Где она хранится, как передаётся?

В тхераваде ничего не хранится. Момент смерти и следующий момент уже новая жизнь. Смерть тела это не смерть жажды. Было бы круто, если бы со смертью тела жажда тоже прекращалась. )

То есть, вы утверждаете, что упадана - не просто то, что возникает в результате невежества, но что упадана - это некая самостоятельная сущность, переходящая из одного тела в другое, наподобие атмы. Я правильно вас понимаю? Одно тело умерло, упадана-атма тут же перенеслась со сверхсветовой скоростью в другое тело.

СлаваА

Если из двух миллиардов попыток один миллиард раз выпал орёл, то ваша вероятность отыграна.
А для того, чтобы появился примат, который теперь называет себя человек, сначала миллиарды раз появлялось всякое другое - и оказалось достаточно одного удивительно удачного раза. Wink

Что не так? Вы же, я надеюсь, не думаете, что человек "появился" сразу вот таким, как он сейчас есть?... Smile

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

На встречах ученых с Далай ламой, кто-то из участников-буддистов на этот вопрос ответил, что для буддистов это по сути вопрос веры - типа аксиома, а вот вы ученые - если вам нужно, значит вы и ищите этот механизм.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Она также не говорила, что существо - это нечто помимо тела.