Ниродха - не уничтожение

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Это чтение заученного наизусть, однако, а не тот ответ, что просил Сергей. Каков механизм самоподобия и самовоспроизводства существа, механизм сансары...

Жажда и неведение - топливо, ну или пища. А механизм "самовоспроизводства" - ну мне прямо неудобно вам объяснять, какой механизм самовоспроизводства у живых существ. Половой акт, как правило, хотя возможны варианты (у некоторых видов рыб, к примеру). А вы думали, бхаванга?))

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

Рената Скот пишет:

LS Сергей пишет:

Декларирование всеобщей причинности обязывает иметь какой то механизм ее реализации.

Механизм реализации всеобщей причинности - все живые существа в сансаре. Причина их наличия в сансаре - неведение и жажда.

Это чтение заученного наизусть, однако, а не тот ответ, что просил Сергей. Каков механизм самоподобия и самовоспроизводства существа, механизм сансары...

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

LS Сергей пишет:

Декларирование всеобщей причинности обязывает иметь какой то механизм ее реализации.

Механизм реализации всеобщей причинности - все живые существа в сансаре. Причина их наличия в сансаре - неведение и жажда.

Это чтение заученного наизусть, однако, а не тот ответ, что просил Сергей. Каков механизм самоподобия и самовоспроизводства существа, механизм сансары...

Достоверно логичную, бесспорную информацию о принципе действия такого механизма никто и никогда не предоставлял.
Решение данного вопроса о перерождениях заключается в личной вере индивидуума, которая у некоторых адептов подтверждается через косвенные признаки проявляющихся изредка феноменов, даже близко не поддающихся какому-либо научному объяснению.

СлаваА

миг37 пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

LS Сергей пишет:

Декларирование всеобщей причинности обязывает иметь какой то механизм ее реализации.

Механизм реализации всеобщей причинности - все живые существа в сансаре. Причина их наличия в сансаре - неведение и жажда.

Это чтение заученного наизусть, однако, а не тот ответ, что просил Сергей. Каков механизм самоподобия и самовоспроизводства существа, механизм сансары...

Достоверно логичную, бесспорную информацию о принципе действия такого механизма никто и никогда не предоставлял.
Решение данного вопроса о перерождениях заключается в личной вере индивидуума, которая у некоторых адептов подтверждается через косвенные признаки проявляющихся изредка феноменов, даже близко не поддающихся какому-либо научному объяснению.

Согласен. И попытка Сергея как-то разобраться "логически" с этим "механизмом" говорит о том, что он не верит в перерождение, но хотел бы поверить, однако для такой веры ему нужно какое-то логическое или хотя бы логичное обоснование. Не может он, подобно Аквинату, сказать "это абсурдно, поэтому я могу в это только верить".

СлаваА

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Это чтение заученного наизусть, однако, а не тот ответ, что просил Сергей. Каков механизм самоподобия и самовоспроизводства существа, механизм сансары...

Жажда и неведение - топливо, ну или пища. А механизм "самовоспроизводства" - ну мне прямо неудобно вам объяснять, какой механизм самовоспроизводства у живых существ. Половой акт, как правило, хотя возможны варианты (у некоторых видов рыб, к примеру). А вы думали, бхаванга?))

Каков механизм передачи "жажды и неведения" старого умершего существа новому рождающемуся существу посредством полового акта двух других существ?

Экалавья

Согласен. И попытка Сергея как-то разобраться "логически" с этим "механизмом" говорит о том, что он не верит в перерождение, но хотел бы поверить, однако для такой веры ему нужно какое-то логическое или хотя бы логичное обоснование. Не может он, подобно Аквинату, сказать "это абсурдно, поэтому я могу в это только верить".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Каков механизм передачи "жажды и неведения" старого умершего существа новому рождающемуся существу посредством полового акта двух других существ?

Твик

Твик пишет:

КИ пишет:

Твик пишет:

Рената отчасти права. Со стороны бхаванга действительно выглядит как искусственная умозрительная конструкция, введенная в учения с целью хоть как то объяснить непрерывность потока сознания и действие кармы, особенно в контексте перерождения. Но без этого действительно у "коровы" только три ноги.

Не пишете про реальную причину. А реальная причина - в отказе от воззрения о реальности трех времен (сарвастивады). Отказываемся от реальности прошлого и будущего, признаём реальным только настоящее. Значит, и причина у нас может быть только в настоящем, но не в прошлом. Максимум, мы можем допустить прошлую причину в предыдущем моменте, прямо контактирующим с текущим. Именно это воззрение и потребовало ввода алая-виджняны и бхаванги. Надо и дальше объяснять - почему потребовало?

Да, но "реальность трёх времён" - это же такое же воззрение - умозрительная концепция.

Что это за деление у вас - на "умозрительные концепции" и что-то еще (что именно)? "Воззрение - умозрительная концепция" - это что-то никчемное, или что?

Твик

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

LS Сергей пишет:

Декларирование всеобщей причинности обязывает иметь какой то механизм ее реализации.

Механизм реализации всеобщей причинности - все живые существа в сансаре. Причина их наличия в сансаре - неведение и жажда.

Это чтение заученного наизусть, однако, а не тот ответ, что просил Сергей. Каков механизм самоподобия и самовоспроизводства существа, механизм сансары...

Достоверно логичную, бесспорную информацию о принципе действия такого механизма никто и никогда не предоставлял.
Решение данного вопроса о перерождениях заключается в личной вере индивидуума, которая у некоторых адептов подтверждается через косвенные признаки проявляющихся изредка феноменов, даже близко не поддающихся какому-либо научному объяснению.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624

КИ пишет:

Твик пишет:

КИ пишет:

Твик пишет:

Рената отчасти права. Со стороны бхаванга действительно выглядит как искусственная умозрительная конструкция, введенная в учения с целью хоть как то объяснить непрерывность потока сознания и действие кармы, особенно в контексте перерождения. Но без этого действительно у "коровы" только три ноги.

Не пишете про реальную причину. А реальная причина - в отказе от воззрения о реальности трех времен (сарвастивады). Отказываемся от реальности прошлого и будущего, признаём реальным только настоящее. Значит, и причина у нас может быть только в настоящем, но не в прошлом. Максимум, мы можем допустить прошлую причину в предыдущем моменте, прямо контактирующим с текущим. Именно это воззрение и потребовало ввода алая-виджняны и бхаванги. Надо и дальше объяснять - почему потребовало?

Да, но "реальность трёх времён" - это же такое же воззрение - умозрительная концепция.

Что это за деление у вас - на "умозрительные концепции" и что-то еще (что именно)? "Воззрение - умозрительная концепция" - это что-то никчемное, или что?

Я очень хорошо отношусь к воззрениям и концепциям. По сути, все наше объяснение реальности - это концепции. Вопрос только в их истинности или ложности. Точнее в том, как эту истинность или ложность установить, в частности по обсуждаемым здесь вопросам? И дело даже не в антиинтуитивности какой либо концепции. Утверждение, что Земля круглая тоже достаточно антиинтуитивно, не говоря о парадоксах квантовой физики, положения которой со временем подтверждаются экспериментами с элементарными частицами. Поэтому, вполне возможно, что и прошлое и будущее также реально как и настоящее. Но как в этом убедиться? Логические рассуждения и споры приверженцев двух школ в прошлом явно зашли в тупик. Медитативный опыт тех, кто как утверждают достиг реализации, так же не дает ответа. В итоге вот и остаются приделанные ноги к корове...

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

миг37 пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

LS Сергей пишет:

Декларирование всеобщей причинности обязывает иметь какой то механизм ее реализации.

Механизм реализации всеобщей причинности - все живые существа в сансаре. Причина их наличия в сансаре - неведение и жажда.

Это чтение заученного наизусть, однако, а не тот ответ, что просил Сергей. Каков механизм самоподобия и самовоспроизводства существа, механизм сансары...

Достоверно логичную, бесспорную информацию о принципе действия такого механизма никто и никогда не предоставлял.
Решение данного вопроса о перерождениях заключается в личной вере индивидуума, которая у некоторых адептов подтверждается через косвенные признаки проявляющихся изредка феноменов, даже близко не поддающихся какому-либо научному объяснению.

Согласен. И попытка Сергея как-то разобраться "логически" с этим "механизмом" говорит о том, что он не верит в перерождение, но хотел бы поверить, однако для такой веры ему нужно какое-то логическое или хотя бы логичное обоснование. Не может он, подобно Аквинату, сказать "это абсурдно, поэтому я могу в это только верить".

Можно обосновывать от противного. Если нет кармы, то невозможно объяснить страдание детей, которые еще ничего плохого в этой жизни сделать не успели.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Это чтение заученного наизусть, однако, а не тот ответ, что просил Сергей. Каков механизм самоподобия и самовоспроизводства существа, механизм сансары...

Жажда и неведение - топливо, ну или пища. А механизм "самовоспроизводства" - ну мне прямо неудобно вам объяснять, какой механизм самовоспроизводства у живых существ. Половой акт, как правило, хотя возможны варианты (у некоторых видов рыб, к примеру). А вы думали, бхаванга?))

Каков механизм передачи "жажды и неведения" старого умершего существа новому рождающемуся существу посредством полового акта двух других существ?

Механизм на самом деле очень просто описать. Это как в нашей обычной жизни. Хочешь кушать идешь к холодильнику или в магазин. Так и тут просто притяжение к новому рождению, в соответствии со своей жаждой из прошлых жизней, поэтому те или другие родители и те или другие обстоятельства рождения и последующей жизни.

СлаваА

СлаваА пишет:

Можно обосновывать от противного. Если нет кармы, то невозможно объяснить страдание детей, которые еще ничего плохого в этой жизни сделать не успели.

Можно объяснить тем, что жизнь несправедлива, и никакого бога/высшего правителя судеб нет, и в этой трагической игре случайностей одним просто везёт больше, чем другим.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Согласен. И попытка Сергея как-то разобраться "логически" с этим "механизмом" говорит о том, что он не верит в перерождение, но хотел бы поверить, однако для такой веры ему нужно какое-то логическое или хотя бы логичное обоснование. Не может он, подобно Аквинату, сказать "это абсурдно, поэтому я могу в это только верить".

Крылатая фраза числится за Тертуллианом, но звучит она иначе и построена именно логичеки (можно в вики посмотреть). Поэтому надо не верить, а разбираться, что Сергей и пытается делать в рамках тхеравадинского языка, но, как по мне - слишком зациклен на "внешней гравицапе", несколько игнорит предположения собеседников. Ну и язык нужно расширить, выйти за рамки тхеравады. Хотя, может и ошибаюсь.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Каков механизм передачи "жажды и неведения" старого умершего существа новому рождающемуся существу посредством полового акта двух других существ?

А каким образом жажда и неведение могут НЕ передаться? В отсутствии жажды и неведения умершее существо в очередную утробу не попадет просто.