Ниродха - не уничтожение

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624

КИ пишет:

Дмитрий С, суть в том, что любые мысли, которые вы мыслите - уже ваши. Это неотъемлемое свойство. Мысли всегда внутреннее. Даже те, которые в каком-то контексте назовете чужими.

Вы, как и ТМ, говорите известные и очевидные вещи . Мы разве это обсуждаем? Я говорил о перерождении.

Дмитрий С

Твик пишет:

И все же, кто нибудь может объяснить как буддизм решает вопрос с сознанием у разрезанного червя?

Новые рождения, кроме одного куска.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

КИ пишет:

Дмитрий С, суть в том, что любые мысли, которые вы мыслите - уже ваши. Это неотъемлемое свойство. Мысли всегда внутреннее. Даже те, которые в каком-то контексте назовете чужими.

Вы, как и ТМ, говорите известные и очевидные вещи . Мы разве это обсуждаем? Я говорил о перерождении.

Так всё точно так же. В этом и суть.

LS_rus78

Была идея о дхамме прапти, которая мне очень понравилась. Давайте все-же разберёмся в ней. Как я понимаю, это некий временный интегрирующий фактор, который собирает все в единый фокус здесь и сейчас. Да, эта дхамма сейчас отличается от подобной дхаммы завтра. Это я просто фантазирую )).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13661

ТМ пишет:

К вам часто мысли залетают чужие или восприятия? Такого же не бывает. Тут объяснять нечего.

Друг мой, по-моему, Вы пытаетесь закидать меня шапками, как Рената ). Как это нечего объяснять? Очень даже есть чего!

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13661

И все же, кто нибудь может объяснить как буддизм решает вопрос с сознанием у разрезанного червя?

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Была идея о дхамме прапти, которая мне очень понравилась. Давайте все-же разберёмся в ней. Как я понимаю, это некий временный интегрирующий фактор, который собирает все в единый фокус здесь и сейчас. Да, эта дхамма сейчас отличается от подобной дхаммы завтра. Это я просто фантазирую )).

В тхераваддинской ахиддхамме такого нет. Значит либо это отсебятина, либо Ахиддхамма врёт?

Дмитрий С

К сожалению, никто ничего не объяснил.

Аргументы типа «вы же сами видите», особенно в вопросе перерождений, выглядят наивно.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Была идея о дхамме прапти, которая мне очень понравилась. Давайте все-же разберёмся в ней. Как я понимаю, это некий временный интегрирующий фактор, который собирает все в единый фокус здесь и сейчас. Да, эта дхамма сейчас отличается от подобной дхаммы завтра. Это я просто фантазирую )).

В тхераваддинской ахиддхамме такого нет. Значит либо это отсебятина, либо Ахиддхамма врёт?

Krie

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Я вижу в этом объяснении довольно простую картину - всякое деяние создаёт так много косеквенций, что выбраться из сансары просто не прелставляется возможным, пока сохраняется кармическая активность - поэтому и общий йогический постулат, что нужно избавиться от кармы, прекратить ея фрактальную саморедупликацию.

Обсуждение началось с того, что дхарма прапти объясняет как в будущей жизни удерживается все ранее пережитое в одном целом и не дает ему рассеяться по разным бываниям. Из приведенного текста и Ваших объяснений это пока не понятно.

Так нет же никакого рассеивания, есть лишь бесконечное самовоспроизведение.

Почему самовоспроизведение, если атман не реален? Например, я покидаю это существование, могу ли я Вам передать часть своего сознания? Или не передать, но оно как-то само к Вам перейдет. То есть я не буду воспроизводить сам себя. Просто отдам, то что у меня получалось хорошо кому-то еще.

Всё просто: если атман есть, то нет самовоспроизведения. К тому, что вечно и неизменно, неприменио такое понятие, как самовоспроизведение.
В публичном споре Кассапы и Паяси (Паясисутта), помнится, есть пространный эпизод, где они рассуждают о том, как существа мигрируют между мирами. Для них было само собой разумеющимся представление о миграции существ, и эта картина мира присутствует и во многих других суттах. И даже намёка на то, что одно существо может "распылить" или "раздать" себя другим существам, нигде не встречается. Так что данная идея - это уже сугубо наше здесь умственное изобретение, которому нет аналогов в палийском буддизме. Wink

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Дмитрий С пишет:

Была идея о дхамме прапти, которая мне очень понравилась. Давайте все-же разберёмся в ней. Как я понимаю, это некий временный интегрирующий фактор, который собирает все в единый фокус здесь и сейчас. Да, эта дхамма сейчас отличается от подобной дхаммы завтра. Это я просто фантазирую )).

В тхераваддинской абхиддхамме такого нет. Значит либо это отсебятина, либо Абхиддхамма врёт?

Сергей, а что есть такого, что позволяет судить о сохранении индивидуальности в перерождениях?

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Дмитрий С пишет:

Была идея о дхамме прапти, которая мне очень понравилась. Давайте все-же разберёмся в ней. Как я понимаю, это некий временный интегрирующий фактор, который собирает все в единый фокус здесь и сейчас. Да, эта дхамма сейчас отличается от подобной дхаммы завтра. Это я просто фантазирую )).

В тхераваддинской абхиддхамме такого нет. Значит либо это отсебятина, либо Абхиддхамма врёт?

Ну пусть это будет не Тхеравада. Тхеравада не есть истина в последней инстанции. Пусть это будет Сарвастивада или ещё что-то. Главное, чтобы это опиралось на Канон и было логичным.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49624

Всё, что не соответствует тхераваддинской Абхиддхамме - ересь

LS_rus78

Там всё очень понятно и прозрачно, что касается параматтх:
Ниббана,
материя,
сознание - 121 читта
и 52 ментальных фактора.
Всё, больше никаких первичных реальностей нет, всё остальное концептуально и сводится к перечисленному, никакого поля для фантазий нет.

Ну кроме, как эти параматтхи друг с другом взаимодействуют

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13661

К сожалению, никто ничего не объяснил.

Аргументы типа «вы же сами видите», особенно в вопросе перерождений, выглядят наивно.