Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

сначала стало приятно,
потом желание повторить приятное,
и лишь потом распознавание чашки с напитком

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Что такое атман?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14635

ТМ пишет:

Какие могут быть «ощущения» в арупах, если там эмпирики нет? У вас же ответ отсутствует.

Мы ведь тут не учение Аристотеля обсуждаем, у которого всего 5 дверей чувств нашлось, а учение Будды, который говорит о том, что дверей 6 и шестая - дверь ума. У меня на самом деле четкий ответ по поводу бесформенных миров отсутствует, т.к. про них очень мало чего есть в суттах, но вполне логично предположить, что существа эти испытывают приятное ощущение (ведану), которое потом распознается как некая светлая мысль (санья). А может они испытывают приятное ощущение (ведану), которая потом распознается как приятное воспоминание о прошлых жизнях (санья).

pispaterdo · Зарегистрирован: 21.01.2024 Суждений: 19

pispaterdo пишет:

Что такое атман?

Посмотрите в вики. Многих вики удовлетворяет целиком и полностью.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Индрией, аятаной, дхату, аламбаной (объектом) - виджняна/ манас/ читта называются метафорически и для симметрии с остальными чувствами, поскольку это один и тот же в сущности ум. Совсем не как видимое-способность видеть- знание, которые различны. С разморозкой. Вы еще эти свои познания «специализированными» называете? Кек.

СлаваА

ТМ пишет:

Какие могут быть «ощущения» в арупах, если там эмпирики нет? У вас же ответ отсутствует.

Мы ведь тут не учение Аристотеля обсуждаем, у которого всего 5 дверей чувств нашлось, а учение Будды, который говорит о том, что дверей 6 и шестая - дверь ума. У меня на самом деле четкий ответ по поводу бесформенных миров отсутствует, т.к. про них очень мало чего есть в суттах, но вполне логично предположить, что существа эти испытывают приятное ощущение (ведану), которое потом распознается как некая светлая мысль (санья). А может они испытывают приятное ощущение (ведану), которая потом распознается как приятное воспоминание о прошлых жизнях (санья).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Где в вики пруфы того, что "атмана нету"?

СлаваА

СлаваА пишет:

У меня ведана не предмет в отношении которого испытывается приятность. У меня любой контакт вызывает (или является основой для) чувство приятное/неприятное/нейтральное. У ТМ же каким то образом тут уже мировоззрение встраивается. У ТМ приятное это - "оценка в перспективе определенного воззрения". Как будто без воззрения веданы нет и кошка когда ест кошачий корм не испытывает приятную ведану.

Вообще не понятно, кто говорит, что ведана - это предмет в отношении которого испытывается приятность/неприятность/нейтральность? Разве кто-нибудь так говорил?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

В АН 9.34 приводится рассуждение от обратного. То есть "ниспадение" вниз от ниббаны к бесформенным и далее к чувственным сопровождается несчастьем.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

ТМ пишет:

"Kathañca pana, bhikkhave, bhikkhu vedanāsu vedanānupassī viharati?Idha, bhikkhave, bhikkhu sukhaṃ vā vedanaṃ vedayamāno 'sukhaṃ vedanaṃ vedayāmī'ti pajānāti.Dukkhaṃ vā vedanaṃ vedayamāno 'dukkhaṃ vedanaṃ vedayāmī'ti pajānāti.Adukkhamasukhaṃ vā vedanaṃ vedayamāno 'adukkhamasukhaṃ vedanaṃ vedayāmī'ti pajānāti.

И где там написано ОЩУЩЕНИЕ?

И что же тут написано? Переведите, пожалуйста.

Что то про ведану. Обсуждается ведь она. И перевод этого куска никаким образом не сделает ведану - ощущением. Знать ведану - что то типа того. А конкретная цель зависит от того, чему этот цикл сутт посвящен. Знают ведь всегда в каком то контексте и для чего то. «Просто наблюдать» - это сантирана читта мира животных.

У Асанги тоже ведана один из объектов сатипатханы.
"(What are the objects (alambana) of the application of mindfulness (smrtyUpasthana)? They are the body (haya), feeling (vedana), mind (citta) and mental qualities and objects (dharma).
Животное же не "наблюдает" ведану, оно ее автоматически проживает.

Я этот отрывок из Коши не знаю сколько раз постил: (1) тело таково, потому что (2) ведана-оценка и действия производится (3) умом не знающим (4) Дхармы на ее (веданы) основе. Тело это и есть ощущения - панчендрии и объекты. В 4-х смрити упастханах смотрят на эту последовательность. Ведана - уже нама, четасика.

pispaterdo · Зарегистрирован: 21.01.2024 Суждений: 19

pispaterdo пишет:

Где в вики пруфы того, что "атмана нету"?

Вы, Джонс, для начала почитайте в вики, что такое атман - ну, раз не знаете. А потом уже ищите пруфы есть он или нет его.

СлаваА

СлаваА пишет:

В АН 9.34 приводится рассуждение от обратного. То есть "ниспадение" вниз от ниббаны к бесформенным и далее к чувственным сопровождается несчастьем.

Кто ж с этим спорит? Даже самое приятное времяпрепровождение в самых хороших мирах непостоянно и потому мучительно. Другое дело, что, насколько я поняла из сутт, обитатели этих самых миров порой не задумываются о том, что их пребывание в комфортных условиях конечно. Типа как современный человек порой довольно успешно старается забыть о смерти.

СлаваА

пожалуйста, объясните мне что такое "приятное" не по-простолюдински (т.е. без примеров типа "это, например, как конфета для ребёнка, или как валерьянка для кота).

pispaterdo · Зарегистрирован: 21.01.2024 Суждений: 19

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

В АН 9.34 приводится рассуждение от обратного. То есть "ниспадение" вниз от ниббаны к бесформенным и далее к чувственным сопровождается несчастьем.

Кто ж с этим спорит? Даже самое приятное времяпрепровождение в самых хороших мирах непостоянно и потому мучительно. Другое дело, что, насколько я поняла из сутт, обитатели этих самых миров порой не задумываются о том, что их пребывание в комфортных условиях конечно. Типа как современный человек порой довольно успешно старается забыть о смерти.

В этой сутте это аргумент к приятности ниббаны.
"Я слышал, что однажды досточтимый Сарипутта жил недалеко от Раджагахи в Бамбуковой роще, Беличьем заповеднике. Там он сказал монахам:
– Это Освобождение (ниббана) приятно, друзья. Это Освобождение приятно.
Когда это было сказано, досточтимый Удайин сказал досточтимому Сарипутте:
– Но мой друг, что приятного там, где ничего не ощущается?
– Именно это здесь и приятно, мой друг: что ничего не ощущается."
https://www.dhamma.ru/canon/an/an9-34.htm
И далее обоснование, что при переходе из более высоких джхан в более низкие переживается несчастье. Поэтому в ниббане наивысшая "приятность". Это как доп. аргумент как понимают приятность в бесформенных мирах, а именно через сравнение с более низкими.

Кира

Кира пишет:

сначала стало приятно,
потом желание повторить приятное,
и лишь потом распознавание чашки с напитком

Желание повторить то, не знаю что? Такое только в русских народных сказках бывает.