Вопрос о практике и сансаре

СлаваА

СлаваА пишет:

По идее в любом страдании бывают перерывы и облегчения боли, тогда есть возможность для мышления. Ведь и в аду должно быть непостоянство.

Вполне возможно, хотя текстов о мыслителях в аду мне пока не попадалось. Ну а если не очень хороший человек попал не в ады, а в животные миры и стал улиткой (к примеру)? Тут уж точно возможностей для мышления, анализа ситуации и вследствие этого - исправления, ноль. Тем не менее жс в какой-то момент улиткой быть перестает. Так что дело, скорее всего, не в исправлении.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В Джатаках есть рассуждения Будды, когда он был животным. Понятно, что можно сказать, что это фантастика.

СлаваА

СлаваА пишет:

В Джатаках есть рассуждения Будды, когда он был животным. Понятно, что можно сказать, что это фантастика.

Животное животному рознь. Улиткой Бодхисатта никогда не был.

Сеня

LS Сергей пишет:

У меня был ад в этой жизни, и поэтому, в некоторой степени, у меня есть знание про адские миры, но это совсем не то, что вы имеете ввиду

было бы интересно вас послушать, кратко: что такое ад? Спс

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

Информация получена напрямую от татхагаты, моего учителя, который знает все миры от адов до высших небес как свои 5 пальцев.

Горсть листьев

ТМ пишет:

Даю подсказку: все, кто родился оттуда, т.е. вообще все существа помимо нираи, сменили свое мышление. Перевоспитались. Иначе они из адов не вылезали бы. Умирали и рождались бы там бесконечно.

Волне возможно, что именно такой круговорот и происходит - из адских миров злодей, ничуть не исправившись, попадает в мир людей, там пакостит и опять сваливается в адские миры. Даю подсказку: когда непрерывно орешь от боли, мышлению места просто нету. Вы бы лучше текст привели о том, каким образом в адских мирах существа исправляются.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Никто в вашей глупости не виноват, если у него не было обязанности вас научить и вы были пригодны к обучению. В этом случае можно обвинять в несоответствии действий принятым обязательствам.

В безответственности можно обвинить, если недееспособный N вручен на попечительство. Как ребенок бабушке, допустим.

Это две разные ситуации.

Каким образом они у вас стали одним?

Будда ведь дал обет "Я достигну бессмертного, неистребимого, безболезненного Бодхи и освобожу мир от всей боли". То есть взял на себя ответственность? Или я не правильно понимаю? Так же как взрослый берет ответственность за физическую безопасность ребенка.

Взял ответственность учить тех, кто имеет способности учиться. "...Не магическими силами, не раздачей даров...." Будда - учитель, а не строитель, лекарь, художник и т.д.

Взял ответственность учить, значит научит даже самых бестолковых? Ведь он обещал продолжать пока не научит всех? Или я опять неправильно понимаю?

Нет такого обещания ни в одном буддийском каноне. Как и клятв, которые бы давал Будда Шакьямуни. Это ведь в принципе абсурдно - Будде некому и незачем давать клятвы. А вот для бодхисатввы клятва важна, так как она определяет его путь "неуходящего".

Как тогда понимать, например, эти отрывки из сутры Лотоса?
"Шарипутра,
[Ты] воистину должен знать!
Я изначально дал обет:
"Желаю, чтобы все живые существа были такими,
Как я, не отличались".
То, что я издавна и желал, сейчас исполняется.
[Я] обращаю всех живых существ
И побуждаю всех вступить на Путь Будды."
"Изначальный обет всех будд –
"Я желаю, чтобы с помощью Пути Будды,
Которым следую,
Все живые существа повсюду обрели этот Путь".
https://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Caddharma-pundarika-cutra.htm

Горсть листьев

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ, Вы довольны своей жизнью или нет?

У меня и сосед-бухарик доволен. На всех орет, кроет матом, называет как хочет, машет руками и никто ему ничего не делает. Потому что ему же к 80-и. Laughing

Довольный, самодостаточный, суровый и резкий. Имхо, у него какое-то расстройство личности уже.

Место такой "довольности" на шкале ценностей?

Причем, у меня может быть ошибочная самджня, даже если я делаю что-то правильно. И в силу её я буду недоволен без достаточной причины на то.

Ваш вопрос - сотрясение воздуха вникуда.

Может и сотрясение воздуха. Просто чувство неудовлетворенности заставляет человека меняться в лучшую сторону, как мне кажется. Нет? Так же как и обсуждаемая тема с адами. В адах неудовлетворенность по идее зашкаливает, поэтому человек вынужден меняться. Поэтому я с Вами в некотором роде согласен, что человек прошедший через ад, меняется. И ады я рассматриваю не просто как какое-то посмертное нефизическое место. Но это может быть и вполне в нашем физическом мире и вообще просто эмоционально можно переживать.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Если я правильно помню, то об этом есть джатака, у которой бодхисатта был в аду тягловым быдлом, которого в паре с другим таким же нещадно хлестал возничий. И в один момент бодхисатта подставил свою спину, чтобы хоть немного защитить в конец изможденного соседа - и в тот же момент погиб в аду и возродился в более высоком мире.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Думаю, на этом представлении строится карательная педагогика и цирковая дрессура: боль служит стимулом изменения поведения.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Странное для меня утверждение. Это как сказать, что человек человеку рознь. Конечно, люди разные. Но это ведь не значит, что кто-то из них может достичь освобождения, а кто-то принципиально не может в любой временной перспективе?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Каким образом плоды прошлых существований дают им власть издеваться и глумиться в человеческой локе?

Горсть листьев

Сеня пишет:

Информация получена напрямую от татхагаты, моего учителя, который знает все миры от адов до высших небес как свои 5 пальцев.

Спросите у него, плиz: являются ли перекосом, либо техническим несоответствием результаты кармы-пхалы по отношению к типу существ, являющими себя мерзавцами-животными в человечьем обличии, попадающими в высшие эшелоны. Каким образом плоды прошлых существований дают им власть издеваться и глумиться в человеческой локе? Про наказание потом не интересно, интересно, почему так происходит здесь и сейчас Question

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

миг37 пишет:

Каким образом плоды прошлых существований дают им власть издеваться и глумиться в человеческой локе?

Но что же тут удивительного? Мы наследники своей каммы, мы хозяева своей каммы. Скажем, наследует человек большое состояние и тратит его на всякие пакости - разве это редкость? Или рождается человек с прекрасным здоровьем и всё это здоровье пропивает на горе себе и окружающим - вроде бы ничего сверхъестественного в таком поведении нету.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Если я правильно помню, то об этом есть джатака, у которой бодхисатта был в аду тягловым быдлом, которого в паре с другим таким же нещадно хлестал возничий. И в один момент бодхисатта подставил свою спину, чтобы хоть немного защитить в конец изможденного соседа - и в тот же момент погиб в аду и возродился в более высоком мире.

Означает ли это, что до тех пор, пока существо, оказавшееся в аду, не совершит подобного поступка, оно так и останется в аду? Сомневаюсь я что-то, ведь в описании адов существа частенько прикованы и проявлять какую-то инициативу просто не в состоянии.