 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382
|
№600356 Добавлено: Вт 22 Фев 22, 04:40 (3 года тому назад) |
 |
|
|
Была сделана попытка ее перенести в "классическое индо-тибетское образование", поскольку Будда все это учил, будучи принцем. У Дж. Конгтрула в "Океане знания" много на эту тему. Ваджраяна была всегда особой махаяной. Т.е. ее особым разделом. Про отдельность в виде дзогчена зафорсил ННР. Мнение крайне сомнительное. Да и сакья с гелук считали дзгочен тибетской имитацией всю историю. Они только сейчас про объединение говорят из-за сложной ситуации.
Я больше имею ввиду не вариацию septem artes liberales в рамках тибетской духовной семинарии, а - (северо-индийское, гандхаро-кашмирское) хардовое "естествознание", "экспериментальную науку", какие-нибудь "Математические начала натуральной абхидхармы" и квантовый процессор к ХIV в. ))
Науки в прагматичном естественно-научном понимании не было. Индийцы могли позволить себе вырубать дворцы из скал, имитирующие деревянные. Образование высших варн было больше похоже на институт культуры, а механизмы, описанные в Калачакра-тантре, не работают. Собственно, весь буддизм почти можно свести к 4-5 косвенным доказательствам (суждение верно, если его отрицание ведет к противоречиям). Это не ассерторические истины. У нас они в поведенческой модальности будут. Всего-лишь. А весь фундамент относительно сознания не проверить никак, кроме вывода для себя. Его же не видно. А до обсуждения этих проблем еще нужно дойти. Очень сложно дойти, если занят прагматичной деятельностью по улучшению жизни. Чем все страны и занимались и занимаются в большинстве. В Европе, например, эту тему только Э. Гуссерль начал копать в ХХв. У туземского Тибета, живущего впроголодь и не имеющего письменности, имхо, шансы были исчезающе малы с самого начала.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Вантус |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625
|
| №600358Добавлено: Вт 22 Фев 22, 09:47 (3 года тому назад) |
|
|
|
Была сделана попытка ее перенести в "классическое индо-тибетское образование", поскольку Будда все это учил, будучи принцем. У Дж. Конгтрула в "Океане знания" много на эту тему. Ваджраяна была всегда особой махаяной. Т.е. ее особым разделом. Про отдельность в виде дзогчена зафорсил ННР. Мнение крайне сомнительное. Да и сакья с гелук считали дзгочен тибетской имитацией всю историю. Они только сейчас про объединение говорят из-за сложной ситуации.
Я больше имею ввиду не вариацию septem artes liberales в рамках тибетской духовной семинарии, а - (северо-индийское, гандхаро-кашмирское) хардовое "естествознание", "экспериментальную науку", какие-нибудь "Математические начала натуральной абхидхармы" и квантовый процессор к ХIV в. ))
Науки в прагматичном естественно-научном понимании не было. Индийцы могли позволить себе вырубать дворцы из скал, имитирующие деревянные. Образование высших варн было больше похоже на институт культуры, а механизмы, описанные в Калачакра-тантре, не работают. Собственно, весь буддизм почти можно свести к 4-5 косвенным доказательствам (суждение верно, если его отрицание ведет к противоречиям). Это не ассерторические истины. У нас они в поведенческой модальности будут. Всего-лишь. А весь фундамент относительно сознания не проверить никак, кроме вывода для себя. Его же не видно. А до обсуждения этих проблем еще нужно дойти. Очень сложно дойти, если занят прагматичной деятельностью по улучшению жизни. Чем все страны и занимались и занимаются в большинстве. В Европе, например, эту тему только Э. Гуссерль начал копать в ХХв. У туземского Тибета, живущего впроголодь и не имеющего письменности, имхо, шансы были исчезающе малы с самого начала.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №600360Добавлено: Вт 22 Фев 22, 10:20 (3 года тому назад) |
|
|
|
Была сделана попытка ее перенести в "классическое индо-тибетское образование", поскольку Будда все это учил, будучи принцем. У Дж. Конгтрула в "Океане знания" много на эту тему. Ваджраяна была всегда особой махаяной. Т.е. ее особым разделом. Про отдельность в виде дзогчена зафорсил ННР. Мнение крайне сомнительное. Да и сакья с гелук считали дзгочен тибетской имитацией всю историю. Они только сейчас про объединение говорят из-за сложной ситуации.
Я больше имею ввиду не вариацию septem artes liberales в рамках тибетской духовной семинарии, а - (северо-индийское, гандхаро-кашмирское) хардовое "естествознание", "экспериментальную науку", какие-нибудь "Математические начала натуральной абхидхармы" и квантовый процессор к ХIV в. ))
Науки в прагматичном естественно-научном понимании не было. Индийцы могли позволить себе вырубать дворцы из скал, имитирующие деревянные. Образование высших варн было больше похоже на институт культуры, а механизмы, описанные в Калачакра-тантре, не работают. Собственно, весь буддизм почти можно свести к 4-5 косвенным доказательствам (суждение верно, если его отрицание ведет к противоречиям). Это не ассерторические истины. У нас они в поведенческой модальности будут. Всего-лишь. А весь фундамент относительно сознания не проверить никак, кроме вывода для себя. Его же не видно. А до обсуждения этих проблем еще нужно дойти. Очень сложно дойти, если занят прагматичной деятельностью по улучшению жизни. Чем все страны и занимались и занимаются в большинстве. В Европе, например, эту тему только Э. Гуссерль начал копать в ХХв. У туземского Тибета, живущего впроголодь и не имеющего письменности, имхо, шансы были исчезающе малы с самого начала.
О Тибете, тибетцах и тибетских ламах. Теперь я понимаю, что ламаизм в Европе являлся грандиозной ламской хуцпой. Дело в том, что никто из образованных европейцев не ожидал, что духовное лицо может врать так нагло и грубо, как тибетский лама. Ламы, не краснея, врали о сиддхах, о чудесных методах достижения всего, о воплощениях-тулку, о мистической медицине и т.п., и европейцы верили им, полагая, что никто не будет столь топорно обманывать и, наверное, под словесами лам есть какая-то глубокая правда. А сами ламы, скорее всего, прекрасно понимали, что врут, но им было не привыкать - они так делали и с монголами, маньчжурами и китайцами. Не думаю, что средний ринпоче реально верит, что он чье-то там воплощение, или же что его заклинания имеют какую-то силу, хотя, наверное, у него есть какие-то теории, позволяющие успокоить совесть, как мы видим из излияний Дзонгсара Кхьенце.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Ami, Джа Рашин |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №600362Добавлено: Вт 22 Фев 22, 11:41 (3 года тому назад) |
|
|
|
Вантус
ну почему не верят? верят. Христиане же верят в воскрешение Иисуса
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №600363Добавлено: Вт 22 Фев 22, 11:59 (3 года тому назад) |
|
|
|
Вантус
ну почему не верят? верят. Христиане же верят в воскрешение Иисуса
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №600364Добавлено: Вт 22 Фев 22, 12:02 (3 года тому назад) |
|
|
|
Вантус
ну почему. А отпущение грехов? Та же самая муть.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №600365Добавлено: Вт 22 Фев 22, 12:06 (3 года тому назад) |
|
|
|
Вантус
ну почему. А отпущение грехов? Та же самая муть.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
|
grind
Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград
|
| №600366Добавлено: Вт 22 Фев 22, 12:11 (3 года тому назад) |
|
|
|
grind
Вы считаете что Будда обладал ясновидением или левитацией?
Смотря что Вы в понятие "ясновидение" вложите, знание прошлых жизней можно в объем этого понятия включить?, а знание "умов" других людей, их "судьбу"?, или например "божественное око", знание, выходящее за пределы "обычных человеческих способностей"?
_________________
один шаг до горизонта |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №600367Добавлено: Вт 22 Фев 22, 12:13 (3 года тому назад) |
|
|
|
grind
А как проверить знание прошлых жизней достоверно? Что это не очередной чудеж.
Ответы на этот пост: grind |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №600368Добавлено: Вт 22 Фев 22, 12:19 (3 года тому назад) |
|
|
|
Вантус
ну почему. А отпущение грехов? Та же самая муть.
Спорить не буду. Мой тезис заключается в том, что верующий лама или христианин могут одинаково быть далеки от критического мышления и всерьез верить в свои проповеди.
Есть например, больные, которые верят что у них есть невидимый друг, они с ним общаются, и никак их не переубедить что он воображаемый. Технически у сознания есть такая возможность создавать дополненную реальность. |
|
| Наверх |
|
|
grind
Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград
|
| №600373Добавлено: Вт 22 Фев 22, 14:37 (3 года тому назад) |
|
|
|
grind
А как проверить знание прошлых жизней достоверно? Что это не очередной чудеж.
А как проверить, существовал ли Будда или нет, проповедовал он хоть что-то или нет, его ли слова были записаны в суттах или это сборник фантазий различных людей, существует Дхарма или нет, существуют ли страдания и их прекращение или нет? Если мы дискутируем по поводу исторического существования Будды, или по поводу возможности существования того, что описано в суттах, то на Ваш вопрос ответа нет, а если мы рассматриваем учение Будды как существующее, то в рамках этого учения знание прошлых жизней существует.
_________________
один шаг до горизонта |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680
|
| №600374Добавлено: Вт 22 Фев 22, 14:43 (3 года тому назад) |
|
|
|
grind
А никак не проверишь. Но мы изучаем методы, концепции, взгляды и если они нам подходят, пользуемся ими. Принимаем, пробуем, смотрим. Если работат, значит годиться. Если не рабоает - отказываемся. |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 522
|
| №600391Добавлено: Вт 22 Фев 22, 18:13 (3 года тому назад) |
|
|
|
О Тибете, тибетцах и тибетских ламах. Теперь я понимаю, что ламаизм в Европе являлся грандиозной ламской хуцпой. Дело в том, что никто из образованных европейцев не ожидал, что духовное лицо может врать так нагло и грубо, как тибетский лама. Ламы, не краснея, врали о сиддхах, о чудесных методах достижения всего, о воплощениях-тулку, о мистической медицине и т.п.,
Трави бобров по всей Земли,
Трави бобров хорькам на радость |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 522
|
| №600392Добавлено: Вт 22 Фев 22, 18:16 (3 года тому назад) |
|
|
|
| Кстати Вантус как вы относитесь к магическим и мистическим средствам? |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №600395Добавлено: Вт 22 Фев 22, 19:01 (3 года тому назад) |
|
|
|
Брахманы из табора Аркаима, всякое имеют отношение к магическим средствам.
Ответы на этот пост: Ami |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Гималайский буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Страница 7 из 12 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
