Помощь новичку\книги по тантре

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Кукай пишет:

не обладал

Одна из числа сиддх, является сверхмирской, это знание о собственном освобождении. Значит по вашему, Будда не знал о собственном освобождении?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Я так понял, что у буддизма есть философское "внутреннее" ядро, крайне консервативное, не двигающееся почти никуда, и оборотная, красочная, звуковая, образная, художественная, динамичная и пр., внешняя ритуальная сторона для широких слоев населения. Причем это внешняя сторона называет себя "внутренней" почему-то Laughing

Вантус

Вот есть хорошая книга о тантре (на уровне схоластики) https://play.google.com/store/books/details?id=2BbhDAAAQBAJ. Там идёт методичный разбор тантры, параллели между ступенями преображения и бхуми бодхисаттв. Интересно так же перемена дискурса. Акцент на новых понятиях - изначального познания, неделимой природы, недвойственности (методов и различающего сознания например), естественного присутвия, природы Будды и пр., что демонстрирует совершенно новый подход.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Вот есть хорошая книга о тантре (на уровне схоластики) https://play.google.com/store/books/details?id=2BbhDAAAQBAJ. Там идёт методичный разбор тантры, параллели между ступенями преображения и бхуми бодхисаттв. Интересно так же перемена дискурса. Акцент на новых понятиях - изначального познания, неделимой природы, недвойственности (методов и различающего сознания например), естественного присутвия, природы Будды и пр., что демонстрирует совершенно новый подход.

Да читали-с мы много всяких саламов. И я, и ТМ, думаю, тоже. Что сказать-то хотите? Все эти "новые понятия" еще до Будды были и Будда их даже в ПК мельком захватывал - это все ходовые темы с Упанишад, да что там - с Насадия-сукты, с Нараяна-сукты, с Пуруша-сукты. Не удивлюсь, что их еще в БМАК обсуждали или в Аркаиме даже.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Наверное таков механизм ) Мы молимся, а белые работают и возят нам деньги с туристами или на счет переводят от фондов )

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

ТМ

Ну почему. Лубочные картинки как раз помогают направить внимание от алкоголя и наркоты и баб в коротких юбках.

И в некотором смысле, эта сложность буддизма с ее тройным дном, под которыми еще семь, являются довольно интересным феноменом. Вот христианство например слишком просто и умещается в одну книгу. Годами ее слушать в воскресной школе - устаешь. Все понятно. Поэтому христианство выродилось и превратилось в социальную конкуренцию в итоге, в борьбу за власть, и зарабатывание денег.

В любой момент, выдыхающийся европеец может сказать - так, я что-то устал от этого всего. Пить Джек Дениэлс надоело. Девушки тоже в принципе одинаковые по внутреннему и внешнему составу и содержанию. Зачем я живу? Есть, спать, работать-отдыхать? Неужели это все?

И вот для такого персонажа идеально заходить любая альтернатива из Азии. В которой пока разберешься годы пройдут. Ну и что-то там в процессе с концентрацией сознания и осознанностью лучше становиться.

Лубочные картинки они ведь в конечном итоге отражают состояния психики и позволяют людям часами общаться на околофантастические темы, массируя друг другу нейроны мозга.

Самый настоящий вирт. Придуманный тысячи лет назад. До появления Цукерберга и Мета.

Сам строишь себе смысловую реальность с помощью сутр, комментариев, осмысления и бесед. И все, цель достигнута, неокортекс в развитии преобладает, лимбический мозг под контролем.

Можно конечно и через христианство и философии к этому прийти. Но там как-то лубочных картинок меньше. Не хватает экзотики и фетиша в виде предметов - голов будд, ваджр, благовоний, барахла всякого.

Может быть буддизм и влечет как раз тем, что помогает вынуть голову из хаоса европейской реальности?

Думаю. Если без фанатизма исследовать феномен буддизма - то это развивает. А если с фанатизмом погружаться и долбиться в нирвану или надувать щеки для сиддхи - тогда это не очень.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

Иногда собратья по разуму в своих исследованиях превращаются в собратьев по несчастью.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 522

Ami пишет:

Горсть листьев пишет:

Ami пишет:

Кукай пишет:

Мистика это психоз.

То есть вы считаете болезненным состоянием сиддхи или не верите в то что записано в Палийском Каноне о сверхъестественных способностях или мистических силах?

Метод развития мистических сил -риддхи/иддхипада - это метод людей "не от мира сего". То есть, это и есть метод культивации "пограничных состояний психики" или психоза, если сказать упрощённо. Именно поэтому тантра признается даже самим тантристаии (теми, у кого ещё не совсем кукушка вылетела) опасным методом.

То, что вы описываете действительно похоже на психоз.
Сиддхи появляются в результате трансформации сознания путем приведение всех склонностей и крайностей к золотой середине.

Понятие золотой середины ведь весьма нечёткое, если мы не уточняем, что именно имеем в виду. Что, например, значит "приведение склонностей и крайностей к золотой середине"? Середина между чем и чем имеется в виду?
Я полкгаю, например, что золотой серединой нужно считать психическое здоровье, эмоционально-ментальную уравновешенность. Но вы вполне вероятно, имеете в виду нечто совсем иное.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ami пишет:

Горсть листьев пишет:

Ami пишет:

Кукай пишет:

Мистика это психоз.

То есть вы считаете болезненным состоянием сиддхи или не верите в то что записано в Палийском Каноне о сверхъестественных способностях или мистических силах?

Метод развития мистических сил -риддхи/иддхипада - это метод людей "не от мира сего". То есть, это и есть метод культивации "пограничных состояний психики" или психоза, если сказать упрощённо. Именно поэтому тантра признается даже самим тантристаии (теми, у кого ещё не совсем кукушка вылетела) опасным методом.

То, что вы описываете действительно похоже на психоз.
Сиддхи появляются в результате трансформации сознания путем приведение всех склонностей и крайностей к золотой середине.

Понятие золотой середины ведь весьма нечёткое, если мы не уточняем, что именно имеем в виду. Что, например, значит "приведение склонностей и крайностей к золотой середине"? Середина между чем и чем имеется в виду?
Я полкгаю, например, что золотой серединой нужно считать психическое здоровье, эмоционально-ментальную уравновешенность. Но вы вполне вероятно, имеете в виду нечто совсем иное.

Ну почему же, речь как раз-таки о практике преобразования эмоций и мышления в контексте неприятия крайностей. Без утраты социальной адекватности естественно. Если вам известны пять коренных омрачений ума, вы вполне себе увидите вторичные омрачения и крайности. А также ваши деструктивные склонности.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Это положение Васубандху разъясняет в автокомментарии на примере языка описания психотехнического уровня системы. Пять чистых групп - группы нравственности (шила), созерцания (самадхи), мудрости (праджня), освобождения (вимукти) и видения, характеризующегося знанием освобождения (вимукти джняна даршана), - описывают психосоматическую структуру "очищенного" от эгоцентрации (упадана) индивида.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Психосоматика это например - "я не люблю сладкое". А осознание, что "я архат" это уже мистицизм.

Горсть листьев

Бодхисатва Гаганаганджа в сутре говорит;
Gaganagañjaparipṛcchā: the eighth chapter of the Mahāsaṃnipāta (a collection of Mahāyāna Buddhist Sūtras); ...Since the Lord has purified his body, speech, and mind, he has neither error (skhalita) nor rough speech (ravita), and sees every concentration and the knowledge of liberation (vimukti-jñāna-darśana).
Воззрение, присущее тому, кто постиг освобождающее знание - так, полагаю, следует понимать вимуктиджняна-даршана.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Интересно.

Правильно ли переводить как "знание об освобождении"? Или освобождающее осознание? Как элемент такой степени осознанности, который освобождает от воздействий ума и чувств? Или точнее, делает человека не подверженным их влиянию.

Экалавья

Была сделана попытка ее перенести в "классическое индо-тибетское образование", поскольку Будда все это учил, будучи принцем. У Дж. Конгтрула в "Океане знания" много на эту тему. Ваджраяна была всегда особой махаяной. Т.е. ее особым разделом. Про отдельность в виде дзогчена зафорсил ННР. Мнение крайне сомнительное. Да и сакья с гелук считали дзгочен тибетской имитацией всю историю. Они только сейчас про объединение говорят из-за сложной ситуации.

Сеня

То есть мы ведём речь о саморефлексии, осознанности своих состояний и самоконтроле. Вот эти способности здравомыслящего человека вы и называете мистическими?
А продвинутый мистик - это на самом деле совершенно нормальный, уравновешенный человек, который просто морочит головы легковерным селянам, изображая из себя колдуна, ясновидца, медиума, экстрасенса и тп.? Не без выгоды, конечно. Те еду принесут, те денежек подкинут, а те что совсем дурные просто будут держаться подальше и не беспокоить.