![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30753
|
№600058 Добавлено: Чт 17 Фев 22, 15:55 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: а про формальный статус
Давайте поговорим об этом понятии подробнее. Статус индивидуального предпринимателя отображается в федеральной налоговой службе. Где отображается формальный статус буддиста?
Почему он должен где-либо отображаться? Попытка подмены понятия? "Формальный" не синоним "документальный". И чтобы ответ был достоверным, давайте посмотрим, что в истории индийского буддизма (наследницей которого формально выступает тхеравада) являлось "формальным признаком буддиста". Что об этом говорит палийский канон и его толкования? А что известно об этом из современной аутентичной (то есть принятой в традиционных буддийских странах) практики мирян? Зачем придумывать что-то, если можно просто узнать, а как оно в традиции? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Йцу Samantabhadra
![](images/avatars/74185757361390a87c0211.jpg)
Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597
|
№600059 Добавлено: Чт 17 Фев 22, 15:56 (3 года тому назад) |
|
|
|
Есть гражданин Н. - по каким критериям он "буддист"?
Если отвечает положительно на вопрос "Приняли ли вы прибежище в Трёх Драгоценностях?"
Последний раз редактировалось: Йцу (Чт 17 Фев 22, 16:01), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№600060 Добавлено: Чт 17 Фев 22, 15:58 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Тот, кто принял прибежище по форме. Форма не включает разрешение со стороны Топпера или кого-либо еще.
Под "ритуалом" имелся в виду не любой ритуал, а тот ритуал, в котором участвует Топпер, как разрешающий индивид.
Договорились. А претензия-то в чем, что Топпер не дружит с такими людьми сам или что он якобы агитирует всех вокруг с ними не дружить, тк. те с его точки зрения "не буддисты"? _________________ Upāsaka
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№600061 Добавлено: Чт 17 Фев 22, 15:59 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Если отвечает положительно на вопрос "Приняли ли вы прибежище в Трёх Драгоценностях"?
То есть если драгоценности это водка-мясо-бабы, то всё равно буддист? _________________ Upāsaka
Ответы на этот пост: Йцу |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№600062 Добавлено: Чт 17 Фев 22, 16:02 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Тот, кто принял прибежище в Трех Драгоценностях. Внешних критериев нет.
То есть если драгоценности это водка-мясо-бабы, то всё равно буддист? _________________ Upāsaka
Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670
|
№600063 Добавлено: Чт 17 Фев 22, 16:03 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Тот, кто принял прибежище по форме. Форма не включает разрешение со стороны Топпера или кого-либо еще.
Под "ритуалом" имелся в виду не любой ритуал, а тот ритуал, в котором участвует Топпер, как разрешающий индивид.
Договорились. А претензия-то в чем, что Топпер не дружит с такими людьми сам или что он якобы агитирует всех вокруг с ними не дружить, тк. те с его точки зрения "не буддисты"?
Я не знаю мнения Топпера на текущий момент. Раньше он высказывал такое, что для того, чтобы считаться буддистом, следует обязательно принять прибежище от "духовного" лица, к каковым он себя причисляет. Претензия к распространению пободного мнения, так как оно унижает достоинство тех буддистов, которые приняли прибежище без участия подобного разрешающего лица. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670
|
№600064 Добавлено: Чт 17 Фев 22, 16:04 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Тот, кто принял прибежище в Трех Драгоценностях. Внешних критериев нет.
То есть если драгоценности это водка-мясо-бабы, то всё равно буддист?
Если вы хотите обсуждать на уровне такой демагогии, то уже, пожалуйста, без меня. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Йцу Samantabhadra
![](images/avatars/74185757361390a87c0211.jpg)
Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597
|
№600065 Добавлено: Чт 17 Фев 22, 16:05 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Если отвечает положительно на вопрос "Приняли ли вы прибежище в Трёх Драгоценностях"?
То есть если драгоценности это водка-мясо-бабы, то всё равно буддист?
Обращаю ваше внимание, что "Три Драгоценности" - написаны прописными буквами, что означает имя собственное, очевидное в данном контексте. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30753
|
№600066 Добавлено: Чт 17 Фев 22, 16:10 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Тот, кто принял прибежище в Трех Драгоценностях. Внешних критериев нет.
То есть если драгоценности это водка-мясо-бабы, то всё равно буддист? Ну, если водка у него за будду, мясо у него за дхарму, а бабы за сангу, то перед нами... Водкомясобабист
А вообще-то, зачем это передёргивание? Мы же хорошо знаем, что именно значит триратна. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ДмитрийБ заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
|
№600068 Добавлено: Чт 17 Фев 22, 16:26 (3 года тому назад) |
|
|
|
КИ, я передергиваю специально, чтобы вы все поняли мою мысль.
Условно. Вы встречаете на улице субъекта в сером пальто. Он говорит "Я принял Прибежище в Трех Драгоценностях, будьте моим другом и соратником."
Вы отвечаете: Да, друг. Ты можешь на меня расчитывать.
Вы не считаете нужным уточнять что за драгоценности и как он их понимает, так? _________________ Upāsaka
Ответы на этот пост: Йцу, КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Йцу Samantabhadra
![](images/avatars/74185757361390a87c0211.jpg)
Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597
|
№600070 Добавлено: Чт 17 Фев 22, 16:33 (3 года тому назад) |
|
|
|
КИ, я передергиваю специально, чтобы вы все поняли мою мысль.
Условно. Вы встречаете на улице субъекта в сером пальто. Он говорит "Я принял Прибежище в Трех Драгоценностях, будьте моим другом и соратником."
Вы отвечаете: Да, друг. Ты можешь на меня расчитывать.
Вы не считаете нужным уточнять что за драгоценности и как он их понимает, так?
ДмитрийБ, видимо такой тупой, что не понимает, что его "Условно" - чистая фантастика, не применимая для моделирования какой-либо релевантной контексту ситуации.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30753
|
№600071 Добавлено: Чт 17 Фев 22, 19:01 (3 года тому назад) |
|
|
|
КИ, я передергиваю специально, чтобы вы все поняли мою мысль.
Условно. Вы встречаете на улице субъекта в сером пальто. Он говорит "Я принял Прибежище в Трех Драгоценностях, будьте моим другом и соратником."
Вы отвечаете: Да, друг. Ты можешь на меня расчитывать.
Вы не считаете нужным уточнять что за драгоценности и как он их понимает, так?
ДмитрийБ, видимо такой тупой, что не понимает, что его "Условно" - чистая фантастика, не применимая для моделирования какой-либо релевантной контексту ситуации. Действительно, зачем приводить для обсуждения явно фантастический пример... Если только Дмитрий не имеет в виду некого уличного проповедника (психа с книжечкой в руке), вещающего за срочнейшее спасение души. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30753
|
№600072 Добавлено: Чт 17 Фев 22, 19:09 (3 года тому назад) |
|
|
|
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Up%C4%81saka
Здесь довольно подробно на хорошем и простом английском объясняются правила инициации мирян (м. упасака/ж. упасика). Для данной темы интересно подчеркнуть, что усложнённая процедура с ритуальной экзаминацией мирянина монахом была характерна для средневекового Китая - то есть сугубо махаянской среды. ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Серж
![](images/avatars/1933859961510597037796b.jpg)
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№600074 Добавлено: Чт 17 Фев 22, 20:11 (3 года тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев А что в махаянской среде своя Виная была? Там либо сарвастивада (Тибет), либо дхармагуптака (Китай)
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Серж
![](images/avatars/1933859961510597037796b.jpg)
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№600075 Добавлено: Чт 17 Фев 22, 20:26 (3 года тому назад) |
|
|
|
Согласно сарвастиваде
14. Дисциплина, известная как Пратимокша, восьми видов —
это, соответственно, дисциплина монахов (бхикшу), монахинь (бхикшуни), тех
послушниц, которые претендуют на статус монахинь1, послушников (шрама-
нер), послушниц (шраманерик), мирян (упасак), мирянок (упасик) и тех, кто
соблюдает очистительный пост. Эти восемь типов дисциплины и получа-
ют название дисциплины Пратимокши. АК Васубандху.
См. описание процедуры ординации (pravrajyd) для мирянина (упасаки)
согласно Винае сарвастивадинов (перевод с тибетского А. Ч. Банерджи): «Инди-
вида, стремящегося вступить в сангху, следует прежде всего проинформировать о всех
ограничениях и запретах, а затем предоставить ему убежище в Трех драгоценнос-
тях и рассказать о дисциплине мирянина.
Пусть он почтит Учителя (Будду) и ачарью, а потом, опустившись перед ним на
подогнутых ногах и сложив руки в приветствии, скажет: "Выслушай меня, о Дос-
топочтенный! Отныне и на всю свою последующую жизнь я, такой-то, прибегаю к
убежищу в Будде, самом лучшем из людей; я прибегаю к убежищу в Дхарме, несрав-
ненной в безразличии к мирским привязанностям; я прибегаю к убежищу в Санг-
хе, лучшей из всех религиозных сообществ. Пусть Достопочтенный примет меня в
качестве упасаки на всю последующую жизнь".
Сказанное должно быть произнесено во второй раз и в третий. И пусть ача-
рья после третьего возглашения скажет: "Да будет так", а упасака ответит: "Хоро-
шо". После этого он получает наставление относительно дисциплины упасаки.
Затем он должен обратиться с просьбой о принятии обетов в таких словах:
"Пусть ачарья выслушает меня. Отныне и на всю свою жизнь я, такой-то, воздер-
живаюсь от убийства живых существ и отказываюсь от него, как это делали при своей
жизни почтенные архаты. Я неуклонно придерживаюсь этого обета и следую на-
ставлениям почтенных архатов.
Далее, отныне и на всю свою жизнь я, такой-то, отказываюсь брать то, что не
было мне дано, я отказываюсь от прелюбодеяния, лжи, опьяняющих напитков и посе-
щения мест вульгарных развлечений, как это делали при своей жизни почтенные
архаты. Я полностью освоил эти пять нравственных предписаний и практикую их,
следуя наставлениям почтенных архатов".
И пусть ачарья скажет: "Да будет так", а упасака ответит: "Хорошо".
На этом процедура ординации упасаки завершена»
Раздел IV. Учение о карме |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 След.
|
Страница 3 из 36 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|