Этапы прогресса умного российского буддиста

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Экалавья
Ну, а какая ваша точка зрения? Буддисты были не инопланетяне из космоса. Они варились в индуистском бульоне и ритуалы у них были в крови.

Ну, если буквально, дхьяна - это же не обряд очищения водой? помните как Готама про бесполезность этих водных процедур говорил, или про дрова для жертвенного огня. Разве это не радикальный пересмотр культовой практики этого бульона. Архаические общества такие вещи шокируют, Сократа, к примеру, за такое казнили, причём демократы.

Экалавья

1) Есть разные обряды, не нужно сводить все к примитивному.
2) Он не говорил, что они бесполезны, он говорил, что они не избавят человека от сомнений, или в том же роде.
К тому же, сколько кармического лута принесёт подношение Будде и как там борьба с ритуалистикой?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

ТМ пишет:

Экалавья пишет:

Культы повсюду, но, буддизм с преодоления культов и начал разворот свой.

Он спорил с философиями и с жертвоприношениями. А всё остальное взял на вооружение как 4 (5) класса тантр для 4 варн и ауткастов. Тут то же самое что с архитектурой, медициной или языком. Всё это принадлежало общей культурной среде и никуда не делось. ~~А так же не взялось из ниоткуда~~.

А с огнепоклонниками? Он вообще на ритуалистику наехал, тягу к обрядам надо отбросить. Без ритуала культ ничто.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

1) Есть разные обряды, не нужно сводить все к примитивному.
2) Он не говорил, что они бесполезны, он говорил, что они не избавят человека от сомнений, или в том же роде.
К тому же, сколько кармического лута принесёт подношение Будде и как там борьба с ритуалистикой?

Коротко скажу, зазиповано, как вижу на текущем этапе. Есть действие "ритуальное", а есть "актуальное". Первое - редуцирует различие к повтору, а второе, напротив - повтор к различию. Первое - ориентировано на прецедентное, а второе - на беспрецедентное, и т.д. Так вот, Готама (или буддизм-на-мой-взгляд) переориентирует человека с его ритуального на возможность его актуального.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

помните как Готама про бесполезность этих водных процедур говорил, или про дрова для жертвенного огня.

Экалавья

Где он наехал? Смысл изменил у "пылает" на правильный. Точно так же он одного мирянина учил кланяться, поменяв смысл у поклонов, а не сами поклоны.

Дхармик

Не помню точно, где это, но позже появился список, кажется из 4-х позиций, которые надобно притушить, и вот - обрядность туда входила (запамятовал, к стыду своему, что это за список). Даже если бы этого пункта в списке не было, по логике, его туда необходимо было бы включить.

Экалавья

Экалавья пишет:

помните как Готама про бесполезность этих водных процедур говорил, или про дрова для жертвенного огня.

Бесполезными для кого и для чего?

Экалавья

Экалавья пишет:

Не помню точно, где это, но позже появился список, кажется из 4-х позиций, которые надобно притушить, и вот - обрядность туда входила (запамятовал, к стыду своему, что это за список). Даже если бы этого пункта в списке не было, по логике, его туда необходимо было бы включить.

Вот так всегда, палийские сутты в поддержку обрядности существуют и всем давно известны. А против обрядности чудесным образом забываются или не находятся. Да надрывались уже, искали, всякие там Ренаты Скот, нет таких текстов в канонах. Просто и не нужно было придумывать свой идеальный буддизм в СНГ, теоретиков всяких наслушавшись.

Дхармик

Списка точно нет?

Горсть листьев

Серж пишет:

Дхьяны это тоже ритуал. Все таки это религиозный акт. Будда же не лягушек препарировал и не следовал натурфилософии.

Там, где появляется слово "осознанный" (или любой эквивалент, в смысле - "динамичного контроля") ритуал "уходит", появляется "рацио" - этимологический двойник, как более продвинутый наследник, но не значит совершенный, освободившийся от своей ритуальной природы, главное - путь открыт. Дхьяна - это утопия контроля, его сверх-я, здесь не должно быть ритуала. Как думаете, почему при жертвоприношении были задействованы 4 основных жреца (не считая помощников), один из которых должен был следить за правильно ре-исполняемым действом?

Горсть листьев

Кстати, а у нас в России, да и в русскоязычном пространстве, такой феномен как секулярный буддизм вообще существует? Как "новичковый" этап был бы более лучшим вариантом.

Кира

1. ваджраяна, вообще без понимания, что и зачем.
2. тхеравада, так как начал доходить смысл Дхармы.
3. махаяна, так как дошло, что это развитие того же смысла, который так обрадовал в тхераваде.
4. снова ваджраяна, что-ли, должна быть?

(это я не про себя)

ДмитрийБ

Странная какая-то тема. Почему вообще так нужно ставить вопрос о каких-то пунктах? Имеет место постепенное заполнение пробелов через практику и серию каких-то пониманий. (Так, вчера случайный беглый взгляд на одну строчку "Воззрения о я", которую я тысячу раз до этого видел - вызывала озарение и более ясное осознавание, чем раньше). Иногда я полностью понимаю озарения других школ и даже других религий - почему они говорят то или иное. Паззлы со временем собираются. При чем тут какие-то метания, традиции и ступени? Это же глупо.

Дхармик

КИ пишет:

1. ваджраяна, вообще без понимания, что и зачем.
2. тхеравада, так как начал доходить смысл Дхармы.
3. махаяна, так как дошло, что это развитие того же смысла, который так обрадовал в тхераваде.
4. снова ваджраяна, что-ли, должна быть?

(это я не про себя)

вероятно эти пункты можно объяснить так:
1) это когда не было прочитано нормальной литературы по буддизму