Этапы прогресса умного российского буддиста

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

Экалавья пишет:

Потом был этап развития, к сожалению - закончившийся идамами, деификацией и сакральной бюрократией.

Имхо, это не развитие никакое, а попытка выжить. Там же не дэвы с жиру бесились... Сангха полностью зависела от донатов. А эти донаты прекратились из-за войн и потери покровителей.

Дхармик

Сознание большинства на тот момент было на уровне веры в духов, колдовства и всяких поверий. А буддизм предлагал другую реальность, где человеку можно было спокойно жить без опасений что какой-нибудь голодный дух схватил тебя за ногу или уселся на грудь пока ты спал.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

ТМ пишет:

Экалавья пишет:

Потом был этап развития, к сожалению - закончившийся идамами, деификацией и сакральной бюрократией.

Имхо, это не развитие никакое, а попытка выжить. Там же не дэвы с жиру бесились... Сангха полностью зависела от донатов. А эти донаты прекратились из-за войн и потери покровителей.

Да черт его знает. Нужны ли были донаты.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

В Индии не было господдержки на тот момент. Был выбор между большим спектром даршан. А это не лучшим вариантом сказывалось, если поддержка раджи\вельмож\купцов прекращалась, а в народ школа не шла.

Дхармик

Поэтому, версия существования буддизма для народа и от народа скорее всего подходит для Шри Ланки, Таиланда, Вьетнама и Тибета.

Дхармик

Надо отметить, что так называемый принцип абсолютного религиозного равенства людей уже в самом буддийском учении не был соблюден до конца. Запрещалось, например, брать в Сангху рабов, не допускались в нее и лица, находящиеся на царской службе или состоящие в армии, дабы избежать возможных столкновений с рабовладельцами и государственной властью. Хотя Сангха во многом строилась по общинному образцу, основные вопросы жизни решались на собрании полноправных членов и должностные лица выбирались, уже из свидетельств Палийского Канона ясно, что действительного равенства со временем не стало; учитывалось, например, происхождение монаха, его прежний социальный статус. Не случайно в преданиях подчеркивается, что Будда мог родиться только в царской семье. Почти всем известным ученикам Шакьямуни приписывается принадлежность к знатным и богатым родам. Именно они и стали руководить Сангхой. О духе неравенства свидетельствует и положение вновь принятых в общину, в течение длительного периода ученичества они фактически были слугами своих наставников. По мере того как монастыри богатели, развивалось их хозяйство и росла потребность в рабочей силе, переход послушников в полноправные члены становился более затруднительным, и многие пожизненно оставались послушниками, как бы бесплатными слугами Сангхи. Постепенно к исполнению ряда работ начали привлекать рабов. Иначе говоря, идея «общечеловечности» декларируемая в буддийских проповедях, фактически принимала иное выражение даже в доктринальном установлении. На практике в ранний период истории буддизма в Сангху были привнесены те элементы варнового и имущественного неравенства, против которых в теории буддизм выступал с такой категоричностью... С течением времени этот «демократический дух» во многом был утрачен, монашеские организации строились по строго иерархическому принципу, привилегированная верхушка резко отделялась от рядовых монахов.

Экалавья

Это сообщение доступно только после авторизации.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

Это сообщение доступно только после авторизации.

Горсть листьев

Экалавья
Говоря про тайны, которыми обладают КИ и ТМ, вы имеете в виду отказ от вообще любых обычаев и ритуалов?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Подражающие животным, это форма аскетизма была. Собако-аскеты. Это что-то вроде киников, кои и осуждались, как крайние, в шраманский период.
Экалавья вы вот можете найти причинно-следственную связь, между ношением оранжевых платьев, бритья головы, соблюдением правил и отсутствием оных?
Собако-аскеты как раз и продвигали вашу точку зрения, пренебрежение к каким либо ритуалам и моральным правилам.

Экалавья

Говоря про тайны, которыми обладают КИ и ТМ, вы имеете в виду отказ от вообще любых обычаев и ритуалов?

Экалавья

Какая разница на чем неучи останавливаются, которые определения свои выдумывают у слов? Жажда ограничена в своих когнитивных объектах. Это не чувственный феномен типа "желается", а гносеологический. У нее не может быть объекта "Путь", "причина"\"пратьяя", "хету". Это в Коше же и обсуждается. Физикалисты-эзотерики, у которых объекты залетают извне и помимо смысла явления есть еще какая-то "внешняя форма".... Это такое же деление на ноль, как если бы вы обладали знанием про лепку кирпичей, имели такой объект в уме, но испытывали бы к его "внешней форме" (???) жажду\неумелое желание, побуждение, которое заруинит процесс. Причем очевидный фейл был бы вам неизвестен и в своем познании для себя вы бы считали его правильным, приводящим к желаемому результату. Как такая биполярочка возможна?

Экалавья

Подражающие животным, это форма аскетизма была. Собако-аскеты. Это что-то вроде киников, кои и осуждались, как крайние, в шраманский период.
Экалавья вы вот можете найти причинно-следственную связь, между ношением оранжевых платьев, бритья головы, соблюдением правил и отсутствием оных?
Собако-аскеты как раз и продвигали вашу точку зрения, пренебрежение к каким либо ритуалам и моральным правилам.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

ТМ пишет:

Какая разница на чем неучи останавливаются, которые определения свои выдумывают у слов? Жажда ограничена в своих когнитивных объектах. Это не чувственный феномен типа "желается", а гносеологический. У нее не может быть объекта "Путь", "причина"\"пратьяя", "хету". Это в Коше же и обсуждается. Физикалисты-эзотерики, у которых объекты залетают извне и помимо смысла явления есть еще какая-то "внешняя форма".... Это такое же деление на ноль, как если бы вы обладали знанием про лепку кирпичей, имели такой объект в уме, но испытывали бы к его "внешней форме" (???) жажду\неумелое желание, побуждение, которое заруинит процесс. Причем очевидный фейл был бы вам неизвестен и в своем познании для себя вы бы считали его правильным, приводящим к желаемому результату. Как такая биполярочка возможна?

Так я и говорю - "следующий шаг не делается", если убрать "внешнюю форму" ритуала, что от него тогда, собственно, останется, что значит - "не привязываться к внешней форме"?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1680

После того, как их мать выразила желание, чтобы сыновья посвятили себя буддийской дхарме, Васубандху вернулся в Индию. Он пришёл в Наланду, где его старший брат Асанга, один из величайших учителей Махаяны, являвшийся представителем идеалистической школы (Виджнянавады) к тому времени уже сочинил множество трактатов. Услышав их содержание, Васубандху разочарованно сказал: "Увы, Асанга, пребывая в лесу, практиковал созерцание 12 лет. Не достигнув ничего посредством этого созерцания, он создал систему настолько трудную, настолько обременительную, что её может вынести только слон".

http://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Vasubandhu.htm