Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Этапы прогресса умного российского буддиста

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

599545СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 22, 20:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Maximus пишет:
Экалавья пишет:
Так понял, что ваджрайяна - это вудубуддизм?
Буддизм любую практику рассматривает как технологию работы с умом. Вот например, молитву святого Франциска Ассизского переложили на буддийский манер и используют. Если бы практика вуду была полезным для ума, может и был бы вудубуддизм.

Отлично сказано +
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

599547СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 22, 21:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Культы повсюду, но, буддизм с преодоления культов и начал разворот свой.

Он спорил с философиями и с жертвоприношениями. А всё остальное взял на вооружение как 4 (5) класса тантр для 4 варн и ауткастов. Тут то же самое что с архитектурой, медициной или языком. Всё это принадлежало общей культурной среде и никуда не делось. А так же не взялось из ниоткуда.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

599548СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 22, 21:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если бы практика вуду была полезным для ума, может и был бы вудубуддизм.

Не было буддистов-вудуистов-черных магов. Там бы что-нибудь типа циклов Килайи или Ямантаки получилось. С ритуальными убийствами, поражением фаерболами и прочими проклятиями.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2403
Откуда: Пантикапей

599549СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 22, 21:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Культы повсюду, но, буддизм с преодоления культов и начал разворот свой.

Он спорил с философиями и с жертвоприношениями. А всё остальное взял на вооружение как 4 (5) класса тантр для 4 варн и ауткастов. Тут то же самое что с архитектурой, медициной или языком. Всё это принадлежало общей культурной среде и никуда не делось. А так же не взялось из ниоткуда.

А с огнепоклонниками? Он вообще на ритуалистику наехал, тягу к обрядам надо отбросить. Без ритуала культ ничто.


Ответы на этот пост: Серж, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

599550СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 22, 21:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Экалавья пишет:
Культы повсюду, но, буддизм с преодоления культов и начал разворот свой.

Он спорил с философиями и с жертвоприношениями. А всё остальное взял на вооружение как 4 (5) класса тантр для 4 варн и ауткастов. Тут то же самое что с архитектурой, медициной или языком. Всё это принадлежало общей культурной среде и никуда не делось. А так же не взялось из ниоткуда.

А с огнепоклонниками? Он вообще на ритуалистику наехал, тягу к обрядам надо отбросить. Без ритуала культ ничто.
Дхьяны это тоже ритуал. Все таки это религиозный акт. Будда же не лягушек препарировал и не следовал натурфилософии.

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599551СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 22, 21:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наехал только на ритуалы убийства животных. И лишь на некоторые воззрения веданты и кармаканды. Всё остальное, Будда палийского канона, вашего любимого, одобрил.

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2403
Откуда: Пантикапей

599553СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 22, 21:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Дхьяны это тоже ритуал. Все таки это религиозный акт. Будда же не лягушек препарировал и не следовал натурфилософии.

Там, где появляется слово "осознанный" (или любой эквивалент, в смысле - "динамичного контроля") ритуал "уходит", появляется "рацио" - этимологический двойник, как более продвинутый наследник, но не значит совершенный, освободившийся от своей ритуальной природы, главное - путь открыт. Дхьяна - это утопия контроля, его сверх-я, здесь не должно быть ритуала. Как думаете, почему при жертвоприношении были задействованы 4 основных жреца (не считая помощников), один из которых должен был следить за правильно ре-исполняемым действом?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Maximus



Зарегистрирован: 14.04.2021
Суждений: 184

599555СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 22, 22:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, а у нас в России, да и в русскоязычном пространстве, такой феномен как секулярный буддизм вообще существует? Как "новичковый" этап был бы более лучшим вариантом.

Ответы на этот пост: Экалавья, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2403
Откуда: Пантикапей

599556СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 22, 22:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармик пишет:
Всё остальное, Будда палийского канона, вашего любимого, одобрил.

Там больше на логику надо полагаться. Есть наиболее устойчивые темы, которые, как не крути, с какой не начинай, друг на друга указывают, и подсказывают - каковы из это следуют следствия, а если не следуют, то обязаны последовать.


Ответы на этот пост: Дхармик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

599557СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 22, 22:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья Это частный случай обряда.
Есть факты
1) дхьяны не используются наукой.
2) это религиозное действие, с сопутствующей ему верой,  культурными воззрениями.
3) всякий акт обряда, это осознанный акт, который может сопровождаться экстатическим состоянием, как и при дхьяне.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхармик
заблокирован


Зарегистрирован: 01.02.2022
Суждений: 181

599558СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 22, 22:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Дхармик пишет:
Всё остальное, Будда палийского канона, вашего любимого, одобрил.

Там больше на логику надо полагаться. Есть наиболее устойчивые темы, которые, как не крути, с какой не начинай, друг на друга указывают, и подсказывают - каковы из это следуют следствия, а если не следуют, то обязаны последовать.
Там как раз надо отключить логику и просто честно следовать тому, что утверждается во всех текстах ПК, без исключения чего-либо. Бханте Кхеминда так сделал и свалил в индуизм. Говорю как его любимый ученик.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2403
Откуда: Пантикапей

599559СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 22, 22:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Экалавья Это частный случай обряда.
Есть факты
1) дхьяны не используются наукой.
2) это религиозное действие, с сопутствующей ему верой,  культурными воззрениями.
3) всякий акт обряда, это осознанный акт, который может сопровождаться экстатическим состоянием, как и при дхьяне.

Аа, ну понятно, прежде чем двигаться дальше, необходимо пройти через определение терминов. Например, - что такое "частный случай обряда", или - "почему если не "используется наукой" - то "религия", в связи с этим не мешало бы пробежаться и по основным терминам - "что есть ритуал/обряд", "наука", "религия" и т.д. В общем, споры часто уходят в дурную бесконечность из-за банальной терминологической неразберихи. Ну, а как видите, у нас тут самый настоящий вавилонский трэш)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

599561СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 22, 22:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья
Ну, а какая ваша точка зрения? Буддисты были не инопланетяне из космоса. Они варились в индуистском бульоне и ритуалы у них были в крови.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2403
Откуда: Пантикапей

599563СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 22, 22:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Экалавья
Ну, а какая ваша точка зрения? Буддисты были не инопланетяне из космоса. Они варились в индуистском бульоне и ритуалы у них были в крови.

Ну, если буквально, дхьяна - это же не обряд очищения водой? помните как Готама про бесполезность этих водных процедур говорил, или про дрова для жертвенного огня. Разве это не радикальный пересмотр культовой практики этого бульона. Архаические общества такие вещи шокируют, Сократа, к примеру, за такое казнили, причём демократы.


Ответы на этот пост: Серж, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2403
Откуда: Пантикапей

599564СообщениеДобавлено: Сб 05 Фев 22, 22:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Maximus пишет:
такой феномен как секулярный буддизм вообще существует?

Секулярная колесница (Секуляраяна).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 6 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.955) u0.015 s0.001, 18 0.019 [269/0]