 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202
|
№595561 Добавлено: Пт 17 Дек 21, 17:00 (3 года тому назад) |
 |
|
|
Или вот другой пример - вместо темы человек вдруг без причины начинает обсуждать собеседника. Внимательность вникуда. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №595562Добавлено: Пт 17 Дек 21, 17:14 (3 года тому назад) |
|
|
|
Я у вас и у Ренаты "обсудил" только то, что вы проскальзываете мимо темы - понимаете из прочитанного что-то совсем своё, фантазируете.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
| Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202
|
| №595564Добавлено: Пт 17 Дек 21, 17:28 (3 года тому назад) |
|
|
|
Я у вас и у Ренаты "обсудил" только то, что вы проскальзываете мимо темы - понимаете из прочитанного что-то совсем своё, фантазируете.
1. Я поддержал Бхикку Раудекса. Тему можно закрывать. Это моя ошибка, что сразу не сказал, вот здесь буду внимательней. Прошу закрыть тему.
2. Тема превращается в разбор полетов постов, в оценивании и перехода на личности.
3. Культурно-историческое наследие играет роль в мировоззрении людей, особенно мы точно не знаем как, так как это было в древней Индии.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657
|
| №595565Добавлено: Пт 17 Дек 21, 18:04 (3 года тому назад) |
|
|
|
Сейчас нет людей с такими способностями.
раньше я регулярно слышал, что невозможно выразить на другом языке то, что сформулировано на пали - поэтому нужно учить язык
Ну, а вас не озадачивает тот факт, что тхеравадинские учителя в большинстве своем термины не переводят? Никто не отменял неаккуратное словоупотребление, отсутствие определений и эквивалента в языке неразвитой философски нации (ну, типа "нации", народонаселения, точнее). Минимум в языке вам все равно нужно знать, чтобы понимать о чем речь. У них есть и соответствующее положение о преимуществе пали. Самый простой пример - латынь в медицине. Специализированный проф. язык.
теперь вот, оказывается, что и способностей у нас, современных людей, адекватных нет, чтобы понять учение
Нет конечно. Иначе вы после первой же сутты стали бы сотапанной. Но вы не стали  И от прочтения ее 10 000 раз и после 10 000 часов мидитации не станете. Потому что дело в знании. Как в школе. Там не читают главу учебника 10 000 раз и не высиживают 10 000 часов. А объясняют и понимают. И про способности не я придумал. Это всё есть в периодизации сасаны тхеравадинами. Время способных очень быстро прошло.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: LS Сергей, LS Сергей |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657
|
| №595566Добавлено: Пт 17 Дек 21, 18:16 (3 года тому назад) |
|
|
|
С чего это вы такое утверждаете? Повторяете за тибетскими попами, которое это для своей неграмотной паствы придумали?
Это есть почти в каждой книге где упоминается различие трех частей канона.
Вохарадесана - общедоступное учение.
Нет, это Дхамма на общеупотребительном на тот момент языке с соответствующими предикациями к объектам. Про общедоступность там ничего нет. Мирян вообще нельзя учить чему-либо про трилакшану без тройной просьбы и специальной подготовки, потому что у них съезжает крыша.
Слово vohăra имеет несколько значений, но в данном случае смвсл его в том, что учитель использует современные общеупотребительные понятия и представления. То есть, any dhamma-talk of a contemporary teacher is the vohăra-desană. Что они рассказывают, в состоянии понять любой их слушатель.
Другое дело, если вы имеете в виду, что для того, чтобы понимать содержание сутт так же, как понимали их слушатели две тысячи лет назад, современному человеку нужно проявить некоторое умственное усилие и обрасти знаниями того, что такое сутты, как они слагались и как излагались, и смоделировать в своём сознании соответствующую сцену восприятия... Но можно просто слушать dhamma-talk современных учителей - это и проще, и полезнее чтения сутт без соответствующего знания.
Ваши языковые ассоциации какое значение имеют? Учитель Мира - Будда - это не любой учитель, говорящий, потому что его пригласили лекцию читать. Как и "общеупотребительный язык" - это не английский и русский.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657
|
| №595567Добавлено: Пт 17 Дек 21, 18:26 (3 года тому назад) |
|
|
|
в оценивании и перехода на личности
У вас и парикмахер на личность переходит, тогда как нужна подмена тезиса для ad hominem.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Dr.Love |
|
| Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202
|
| №595568Добавлено: Пт 17 Дек 21, 18:36 (3 года тому назад) |
|
|
|
в оценивании и перехода на личности
У вас и парикмахер на личность переходит, тогда как нужна подмена тезиса для ad hominem.
нет, тут скорее так: если я сделал заявление о том, что я не принимаю мифологию в буддизме, это значит что у меня проблемы с восприятием мировоззрения. Что неверно.
От частного переходят на более общее, никак не связанное с частным. Можно рассмотреть как софизм, а можно как оценивание с целью достижение радости от собственного удовлетворения в собственной значимости.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №595570Добавлено: Пт 17 Дек 21, 18:45 (3 года тому назад) |
|
|
|
Или вот другой пример - вместо темы человек вдруг без причины начинает обсуждать собеседника. Внимательность вникуда. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30726
|
| №595571Добавлено: Пт 17 Дек 21, 19:17 (3 года тому назад) |
|
|
|
Поэтому и важно понять то мировоззрение, которое заложено в текстах.
Я сказал немного о другом - чтобы понять излагаемое воззрение, надо исходить из имевшегося у аудитории, для которой оно было изложено. Нельзя понять сказанное для древнего индийца, находясь на пара-научной установке бытового реализма, свойственного современным русским. То есть, понять что-то конечно можно, но не будет проникновения в смысл и не будет того результата, который получал от текста древний индиец.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30726
|
| №595572Добавлено: Пт 17 Дек 21, 19:27 (3 года тому назад) |
|
|
|
Демонстрируете своё невежество.
Насчёт базиса буддизма - если вы боитесь сделать шаг за рамки библии, то откройте параяна-ваггу - это произведение сформировалось ещё при жизни Самого Будды и содержит суть его доктрины - она полностью этико-философская, никакой религии, а сама вагга состоит из показательных ответов во время диспутов с другими саманами и брахаманами.
Извините за резкость ответа. Общаться с вами нелегко и неприятно.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пт 17 Дек 21, 19:31), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Dr.Love
Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202
|
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №595574Добавлено: Пт 17 Дек 21, 20:08 (3 года тому назад) |
|
|
|
Проф. Бронкхорст изучил и ссылается на очень большое количество текстов.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
|
| №595575Добавлено: Пт 17 Дек 21, 20:10 (3 года тому назад) |
|
|
|
Общаться с вами нелегко и неприятно. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30726
|
| №595576Добавлено: Пт 17 Дек 21, 20:23 (3 года тому назад) |
|
|
|
С чего это вы такое утверждаете? Повторяете за тибетскими попами, которое это для своей неграмотной паствы придумали?
Это есть почти в каждой книге где упоминается различие трех частей канона.
Вохарадесана - общедоступное учение.
Нет, это Дхамма на общеупотребительном на тот момент языке с соответствующими предикациями к объектам. Про общедоступность там ничего нет. Мирян вообще нельзя учить чему-либо про трилакшану без тройной просьбы и специальной подготовки, потому что у них съезжает крыша.
Слово vohăra имеет несколько значений, но в данном случае смвсл его в том, что учитель использует современные общеупотребительные понятия и представления. То есть, any dhamma-talk of a contemporary teacher is the vohăra-desană. Что они рассказывают, в состоянии понять любой их слушатель.
Другое дело, если вы имеете в виду, что для того, чтобы понимать содержание сутт так же, как понимали их слушатели две тысячи лет назад, современному человеку нужно проявить некоторое умственное усилие и обрасти знаниями того, что такое сутты, как они слагались и как излагались, и смоделировать в своём сознании соответствующую сцену восприятия... Но можно просто слушать dhamma-talk современных учителей - это и проще, и полезнее чтения сутт без соответствующего знания.
Ваши языковые ассоциации какое значение имеют? Учитель Мира - Будда - это не любой учитель, говорящий, потому что его пригласили лекцию читать. Как и "общеупотребительный язык" - это не английский и русский.
Английский и русский - общеупотребительные языки просвещённого сообщества в России. Без знания английского познания в буддийском учении будут очень скудны.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2676
Откуда: Мартышкино
|
| №595580Добавлено: Пт 17 Дек 21, 22:43 (3 года тому назад) |
|
|
|
теперь вот, оказывается, что и способностей у нас, современных людей, адекватных нет, чтобы понять учение
Нет конечно. Иначе вы после первой же сутты стали бы сотапанной. Но вы не стали И от прочтения ее 10 000 раз и после 10 000 часов мидитации не станете. Потому что дело в знании.
Ща речь не обо мне. Из того, что человек не участвует в публичности, ещё не следует, что он не сотапанна или даже арахант. Интуиция мне подсказывает, что их и сегодня не мало, просто они не публичны и пребывают как бы в другом бытийном измерении, им форумы по барабану, у них там по-другому, у них не то что компьютера, у них дома в общепринятом смысле нет. Нам такое трудно представить, но, похоже, это факт. Потенциальных возможностей для этого сегодня более чем достаточно, сегодня укрыться от ока мира совсем не сложно
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
| Страница 9 из 22 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
