Суттавада в РФ

Вантус

Вантус пишет:

Вопрос-то очевидный, но вот ответа на него я не знаю. Я бы считал, что ведана - это именно качество. Ради оптимизации классификации по скандхам и удаления из нее самопересечений. Однако, тогда получится, что 4 скандхи - наборы выделяемых в опыте сущностей, а 1 - результат абстракции. Но если принять, что ведана - это и сами окрашенные "эмоции", то получится, что одни и те же сущности классифицированы дважды - как ведана и как самскара.

Санью забыли, она идет сразу за веданой. Сання - распознавание ощущений, т.е. эмоции.

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

Вантус пишет:

Вопрос-то очевидный, но вот ответа на него я не знаю. Я бы считал, что ведана - это именно качество. Ради оптимизации классификации по скандхам и удаления из нее самопересечений. Однако, тогда получится, что 4 скандхи - наборы выделяемых в опыте сущностей, а 1 - результат абстракции. Но если принять, что ведана - это и сами окрашенные "эмоции", то получится, что одни и те же сущности классифицированы дважды - как ведана и как самскара.

Санью забыли, она идет сразу за веданой. Сання - распознавание ощущений, т.е. эмоции.

Тогда три раза. Непонятная классификация.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Однозначного ответа на вопрос и нет, в этом и суть. Дхарма нам непонятна, и это ясно любому, кто её действительно изучает.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Не идет ни самджня ни ведана ни перед чем и ни за чем. Это всегда присутствующие четасики, которые могут сочетаться в разных сознательных актах и так и так, смотря на что обращено внимание.

Горсть листьев

КИ пишет:

Однозначного ответа на вопрос и нет, в этом и суть. Дхарма нам непонятна, и это ясно любому, кто её действительно изучает.

Вам несколько человек разъясняют, что ведана - не эмоции, т.к. эмоции=реакция, а ведана это еще не реакция. "Громом пораженный" - всего лишь констатация факта. Кирпичом ударенный - тоже факт ощущения (неприятно), а вот цвет кирпича и сила удара - это распознавание ощущения, сання. Хотя у невнимательного человека всё в одну кучу свалено и сама жизнь для него непонятна, потому что проходит в полной несознанке.

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

Вантус пишет:

КИ пишет:

Рената Скот, если вам всё понятно, то например объясните, три веданы - это три качества, или деление по трем признакам? То есть, ведана это только приятно\неприятно\нейтрально или это деление "эмоций" по трем таким качествам? Или вам настолько понятно, что вам без разницы? Или вы просто не понимаете вопроса, настолько вам всё понятно?

Вопрос-то очевидный, но вот ответа на него я не знаю. Я бы считал, что ведана - это именно качество. Ради оптимизации классификации по скандхам и удаления из нее самопересечений. Однако, тогда получится, что 4 скандхи - наборы выделяемых в опыте сущностей, а 1 - результат абстракции. Но если принять, что ведана - это и сами окрашенные "эмоции", то получится, что одни и те же сущности классифицированы дважды - как ведана и как самскара.

Однозначного ответа на вопрос и нет, в этом и суть. Дхарма нам непонятна, и это ясно любому, кто её действительно изучает.

ДмитрийБ

Рената Скот, если вам всё понятно, то например объясните, три веданы - это три качества, или деление по трем признакам? То есть, ведана это только приятно\неприятно\нейтрально или это деление "эмоций" по трем таким качествам? Или вам настолько понятно, что вам без разницы? Или вы просто не понимаете вопроса, настолько вам всё понятно?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Тут как раз "громом поражённый" и "кирпичём ударенный" - это уже продукция санскара-скандхи.

HazelPerez · Зарегистрирован: 19.11.2021 Суждений: 150

Если бы три веданы (и иное) были абстракцией, то утверждения подобные "возникает ведана" были бы гипостазированием.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Если бы три веданы (и иное) были абстракцией, то утверждения подобные "возникает ведана" были бы гипостазированием.

HazelPerez · Зарегистрирован: 19.11.2021 Суждений: 150

Если нельзя игнорировать предмет в утверждениях о возникновении, признак которого был абстрагирован, значит понятие и обозначает предмет. Абстракции не возникают.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Если нельзя игнорировать предмет в утверждениях о возникновении, признак которого был абстрагирован, значит понятие и обозначает предмет. Абстракции не возникают.

HazelPerez · Зарегистрирован: 19.11.2021 Суждений: 150

Могу говорить о возникновении и пропаже цвета только по отношению к предметам.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Могу говорить о возникновении и пропаже цвета только по отношению к предметам.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Тут как раз "громом поражённый" и "кирпичём ударенный" - это уже продукция санскара-скандхи.

Почему же? Есть ощущение (ведана) и ощущение это однозначно неприятное.