Самопознание (svasaṃvedana) - доказательства и опровержения

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Как Алиса распознаёт человеческую речь?
Микрофон "слушает" и улавливает звук, который распознаётся алгоритмами как человеческая речь. (Прамана 1)
Этот звук записывается и анализируется на выявление речевых элементов. Если таковые обнаружены (прамана 2), эти элементы идентифицируются и записываются в соответствующей последовательности, после чего идентифицируется наличие текста (Прамана 3). Распознанный таким образом текст идентифицируется по семантическому полю (прамана 4?), в результате чего Алиса формирует ответ, который воспринимается нами как ответ на человеческую речь.

LS_rus78

в результате чего Алиса формирует ответ, который воспринимается нами как ответ на человеческую речь.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859

Как Алиса распознаёт человеческую речь?

Йцу · Samantabhadra Зарегистрирован: 08.09.2021 Суждений: 597

Горсть листьев пишет:

Как Алиса распознаёт человеческую речь?

Никак

Это такой же словесный каламбур как "искусственный интеллект" или "компьютер думает", "калькулятор считает". На деле там преобразование аудио сигнала в цифровой формат.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

в результате чего Алиса формирует ответ, который воспринимается нами как ответ на человеческую речь.

Не нами - а вами.
Алиса дура, точнее, те, кто её сделал - там дебилизм полный. На ней хорошо медитировать по искоренению досы - единственное позитивное её предназначение

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Как Алиса распознаёт человеческую речь?

Никак

Это такой же словесный каламбур как "искусственный интеллект" или "компьютер думает", "калькулятор считает". На деле там преобразование аудио сигнала в цифровой формат.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

чайник2 пишет:

ТМ пишет:

чайник2 пишет:

Но она - либо прамана, либо нет.

Ум двояк - это и орган восприятия и мысли. Можно слажать в выводе, типа 2+2=9. Но не в факте восприятия этой мысли. Это, наверное, опровержение и того, что восприятие через панчендрии может заблуждаться.

То есть, самопознание - прамана относительно просто познания ума (отсекает приписывание типа того, что его познаваемое - «не-ум», «не-мысли»), а то, что в этих мыслях (или каковы эти мысли - прамана или нет), - не постигает (не отсекает приписывания)? Тогда с этой т. з. любое самопознание - прамана или послепознание.

Я вас не понимаю. Вы как то трехэтажно пишете. Любое восприятие здоровыми панчендриями достоверно. Ум - это и орган мышления и орган восприятия одновременно. Т.е. если вы думаете шизу, то она содержательно шиза. Процесс мышления с ошибкой в объекте или характере рассуждений. А относительно восприятия - это мысль. Нет ошибки в том, что она есть, познается, воспринимается, хоть и кривая-косая по содержанию.

Иначе у вас будет мышление без восприятия. Это логически невозможно, я так подозреваю. "Послезнание", заканчивающееся бесконечным регрессом всего лишь противоречиво, как апория. Тут же у вас прямо парадокс будет типа "слепой увидел".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

Как Алиса распознаёт человеческую речь?

Никак

Это такой же словесный каламбур как "искусственный интеллект" или "компьютер думает", "калькулятор считает". На деле там преобразование аудио сигнала в цифровой формат.

Не верите в алгоритмы распознавания речи?

Горсть листьев

Йцу пишет:

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

Как Алиса распознаёт человеческую речь?

Никак

Это такой же словесный каламбур как "искусственный интеллект" или "компьютер думает", "калькулятор считает". На деле там преобразование аудио сигнала в цифровой формат.

Не верите в алгоритмы распознавания речи?

См. умственный эксперимент «Китайская комната», где чел выдает инструкции на китайском, не зная китайского.

Вся информация в цифровом виде это просто -\+ заряды, которые в каком то магните сохраняются, считываются при нажатии кнопки и форматируются. Т.е. от принципа механики, где работают шестеренки, оно никуда не ушло и выражение "часы показывают время" - это просто слова такие, вводящие в заблуждение тех, кто в этом ничего не понимает.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859

ТМ пишет:

чайник2 пишет:

ТМ пишет:

чайник2 пишет:

Но она - либо прамана, либо нет.

Ум двояк - это и орган восприятия и мысли. Можно слажать в выводе, типа 2+2=9. Но не в факте восприятия этой мысли. Это, наверное, опровержение и того, что восприятие через панчендрии может заблуждаться.

То есть, самопознание - прамана относительно просто познания ума (отсекает приписывание типа того, что его познаваемое - «не-ум», «не-мысли»), а то, что в этих мыслях (или каковы эти мысли - прамана или нет), - не постигает (не отсекает приписывания)? Тогда с этой т. з. любое самопознание - прамана или послепознание.

Я вас не понимаю. Вы как то трехэтажно пишете. Любое восприятие здоровыми панчендриями достоверно. Ум - это и орган мышления и орган восприятия одновременно. Т.е. если вы думаете шизу, то она содержательно шиза. Процесс мышления с ошибкой в объекте или характере рассуждений. А относительно восприятия - это мысль. Нет ошибки в том, что она есть, познается, воспринимается, хоть и кривая-косая по содержанию.

Иначе у вас будет мышление без восприятия. Это логически невозможно, я так подозреваю. "Послезнание", заканчивающееся бесконечным регрессом всего лишь противоречиво, как апория. Тут же у вас прямо парадокс будет типа "слепой увидел".

Тут про восприятие панчендриями речь не идет. Самопознание же к нему не относится. Оно относится к умственной пратьякше, которая (пратьякша) по определению безошибочна.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859

ТМ пишет:

Йцу пишет:

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

Как Алиса распознаёт человеческую речь?

Никак

Это такой же словесный каламбур как "искусственный интеллект" или "компьютер думает", "калькулятор считает". На деле там преобразование аудио сигнала в цифровой формат.

Не верите в алгоритмы распознавания речи?

См. умственный эксперимент «Китайская комната», где чел выдает инструкции на китайском, не зная китайского.

Вся информация в цифровом виде это просто -\+ заряды, которые в каком то магните сохраняются, считываются при нажатии кнопки и форматируются. Т.е. от принципа механики, где работают шестеренки, оно никуда не ушло и выражение "часы показывают время" - это просто слова такие, вводящие в заблуждение тех, кто в этом ничего не понимает.

Вот здесь https://habr.com/ru/post/405941/ как раз интересная статья про Китайскую комнату и работу самосознания. Это не ваша статья, ТМ?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

Йцу пишет:

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

Как Алиса распознаёт человеческую речь?

Никак

Это такой же словесный каламбур как "искусственный интеллект" или "компьютер думает", "калькулятор считает". На деле там преобразование аудио сигнала в цифровой формат.

Не верите в алгоритмы распознавания речи?

См. умственный эксперимент «Китайская комната», где чел выдает инструкции на китайском, не зная китайского.

Вся информация в цифровом виде это просто -\+ заряды, которые в каком то магните сохраняются, считываются при нажатии кнопки и форматируются. Т.е. от принципа механики, где работают шестеренки, оно никуда не ушло и выражение "часы показывают время" - это просто слова такие, вводящие в заблуждение тех, кто в этом ничего не понимает.

Вот здесь https://habr.com/ru/post/405941/ как раз интересная статья про Китайскую комнату и работу самосознания. Это не ваша статья, ТМ?

Цитата:

Размышления следуют логике эволюции и в целом опираются на эволюционную парадигму.

СТЭ ничего не говорит про мышление или понимание. Она просто о запруфанной зависимости тел от среды. Если по нам ударят ядеркой, то "вершиной эволюции" будут гигантские тараканы.

Про понимание надо логику копать. Сумма интенсионалов и вот это вот все. Эволюция - это вообще межсознательная хрень. То же самое, что выводить исторические предпосылки появлению сознания.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859

нарисованная в статье схема Ощущение-Восприятие-Понимание-Мышление видится мне очень близкой буддийской схеме панчаскандха

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

нарисованная в статье схема Ощущение-Восприятие-Понимание-Мышление видится мне очень близкой буддийской схеме панчаскандха

Эту "примерную иерархию" автор взял из Вики, а интенциональность выводит как "результат казуальных свойств мозга" (ДНК, нейроны - не важно). Тут обсуждать нечего же. Очередная "воля Господа", "ментальная сила", "власть созвездий" и Зеленого Карлика Дебила с закосом под вумные слова. Логическая схема та же самая ведь осталась: слонопотам рожает кракозябру. Ну, теперь жираф рожает бегемота, ок. От смены слов мало что меняется.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Кстати веди разговор древний человек с Алисой из за ширмы какой нибудь,понял бы он в конце концов с чем имеет дело?Вот то то и оно.Я считаю что человека нельзя считать в полном смысле разумным,так,комплекс привычек и рефлексов всего лишь.