Самопознание (svasaṃvedana) - доказательства и опровержения

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4045

Цитата:

Поэтому сначала существует «вкушение» чего-то, такое как сознание-познание, воспринимающее-признающее синий [цвет]. Далее, если [данное сознание-познание] «вкушается» иным [по отношению к нему] предметом – [иным] сознанием-познанием, тогда и это [второе сознание-познание] должно «вкушаться» [еще одним], иным [сознанием-познанием], а потому [будет логическая ошибка дурной] бесконечности (thog med).

"Сначала", "далее" - вы считаете, что так пишут об одновременности?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49571

КИ пишет:

Цитата:

Поэтому сначала существует «вкушение» чего-то, такое как сознание-познание, воспринимающее-признающее синий [цвет]. Далее, если [данное сознание-познание] «вкушается» иным [по отношению к нему] предметом – [иным] сознанием-познанием, тогда и это [второе сознание-познание] должно «вкушаться» [еще одним], иным [сознанием-познанием], а потому [будет логическая ошибка дурной] бесконечности (thog med).

"Сначала", "далее" - вы считаете, что так пишут об одновременности?

Да, так пишут и об одновременности

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49571

чайник2, в вашем прочтении рассматривается ситуация, где в один момент может быть множество моментов сознаний?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4045

чайник2, в вашем прочтении рассматривается ситуация, где в один момент может быть множество моментов сознаний?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49571

КИ пишет:

чайник2, в вашем прочтении рассматривается ситуация, где в один момент может быть множество моментов сознаний?

Да, как зрительное, слуховое и пр. сознания одновременны.
Последовательно и одновременно - две противоположности без третьего варианта. Опровергнув обе, приходим к опровержению возможности познания познания другим познанием. Другим и собой - тоже противоположности. Остается собой.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4045

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2, в вашем прочтении рассматривается ситуация, где в один момент может быть множество моментов сознаний?

Да, как зрительное, слуховое и пр. сознания одновременны.
Последовательно и одновременно - две противоположности без третьего варианта. Опровергнув обе, приходим к опровержению возможности познания познания другим познанием. Другим и собой - тоже противоположности. Остается собой.

Так одновременно - это один момент по определению.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49571

Опровергается не то, что «одновременно - это не (в) один момент», а то, что полагает гипотетический оппонент - что одновременно, в один момент по определению, существует два разных по отношению друг к другу сознания (типа как зрительное и слуховое), одно из которых познает синее, а второе познает это познание синего. Опровергается выводом о дурной бесконечности одновременно возникающих сознаний и об отсутствии конечного результата - познания\уяснения\запоминания познания, познающего синее.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4045

чайник2 пишет:

Опровергается не то, что «одновременно - это не (в) один момент», а то, что полагает гипотетический оппонент - что одновременно, в один момент по определению, существует два разных по отношению друг к другу сознания (типа как зрительное и слуховое), одно из которых познает синее, а второе познает это познание синего. Опровергается выводом о дурной бесконечности одновременно возникающих сознаний и об отсутствии конечного результата - познания\уяснения\запоминания познания, познающего синее.

Зачем это опровергать? В один момент - это уже и есть свасамведана. Последовательность сознаний - это последовательность во времени. В одном моменте никакой последовательности не рассматривают. В одном моменте - означает, что не позже, и не вследствие.

Про дурную бесконечность - это явно аргумент только про цепочку во времени.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49571

КИ пишет:

чайник2 пишет:

Опровергается не то, что «одновременно - это не (в) один момент», а то, что полагает гипотетический оппонент - что одновременно, в один момент по определению, существует два разных по отношению друг к другу сознания (типа как зрительное и слуховое), одно из которых познает синее, а второе познает это познание синего. Опровергается выводом о дурной бесконечности одновременно возникающих сознаний и об отсутствии конечного результата - познания\уяснения\запоминания познания, познающего синее.

Зачем это опровергать? В один момент - это уже и есть свасамведана. Последовательность сознаний - это последовательность во времени. В одном моменте никакой последовательности не рассматривают. В одном моменте - означает, что не позже, и не вследствие.

Про дурную бесконечность - это явно аргумент только про цепочку во времени.

Вы не заметили «два разных по отношению друг к другу сознания». «Разное» здесь и «свасам» в «свасамведане» противоположны.
Последовательность во времени - другой вариант, наряду с одновременностью, и противоположен ей.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4045

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

Опровергается не то, что «одновременно - это не (в) один момент», а то, что полагает гипотетический оппонент - что одновременно, в один момент по определению, существует два разных по отношению друг к другу сознания (типа как зрительное и слуховое), одно из которых познает синее, а второе познает это познание синего. Опровергается выводом о дурной бесконечности одновременно возникающих сознаний и об отсутствии конечного результата - познания\уяснения\запоминания познания, познающего синее.

Зачем это опровергать? В один момент - это уже и есть свасамведана. Последовательность сознаний - это последовательность во времени. В одном моменте никакой последовательности не рассматривают. В одном моменте - означает, что не позже, и не вследствие.

Про дурную бесконечность - это явно аргумент только про цепочку во времени.

Вы не заметили «два разных по отношению друг к другу сознания». «Разное» здесь и «свасам» в «свасамведане» противоположны.
Последовательность во времени - другой вариант, наряду с одновременностью, и противоположен ей.

Два объекта в одном моменте сознания. Сознание у человека всегда одно. У вас же уже выходят множественные потоки сознаний.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49571

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

Опровергается не то, что «одновременно - это не (в) один момент», а то, что полагает гипотетический оппонент - что одновременно, в один момент по определению, существует два разных по отношению друг к другу сознания (типа как зрительное и слуховое), одно из которых познает синее, а второе познает это познание синего. Опровергается выводом о дурной бесконечности одновременно возникающих сознаний и об отсутствии конечного результата - познания\уяснения\запоминания познания, познающего синее.

Зачем это опровергать? В один момент - это уже и есть свасамведана. Последовательность сознаний - это последовательность во времени. В одном моменте никакой последовательности не рассматривают. В одном моменте - означает, что не позже, и не вследствие.

Про дурную бесконечность - это явно аргумент только про цепочку во времени.

Вы не заметили «два разных по отношению друг к другу сознания». «Разное» здесь и «свасам» в «свасамведане» противоположны.
Последовательность во времени - другой вариант, наряду с одновременностью, и противоположен ей.

Два объекта в одном моменте сознания. Сознание у человека всегда одно. У вас же уже выходят множественные потоки сознаний.

Разве невозможны два разных сознания с двумя разными объектами в одном потоке сознания одномоментно (пример: зрительное и слуховое)?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4045

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

Опровергается не то, что «одновременно - это не (в) один момент», а то, что полагает гипотетический оппонент - что одновременно, в один момент по определению, существует два разных по отношению друг к другу сознания (типа как зрительное и слуховое), одно из которых познает синее, а второе познает это познание синего. Опровергается выводом о дурной бесконечности одновременно возникающих сознаний и об отсутствии конечного результата - познания\уяснения\запоминания познания, познающего синее.

Зачем это опровергать? В один момент - это уже и есть свасамведана. Последовательность сознаний - это последовательность во времени. В одном моменте никакой последовательности не рассматривают. В одном моменте - означает, что не позже, и не вследствие.

Про дурную бесконечность - это явно аргумент только про цепочку во времени.

Вы не заметили «два разных по отношению друг к другу сознания». «Разное» здесь и «свасам» в «свасамведане» противоположны.
Последовательность во времени - другой вариант, наряду с одновременностью, и противоположен ей.

Два объекта в одном моменте сознания. Сознание у человека всегда одно. У вас же уже выходят множественные потоки сознаний.

Разве невозможны два разных сознания с двумя разными объектами в одном потоке сознания одномоментно (пример: зрительное и слуховое)?

Два разных СОЗНАНИЯ - это будут уже два разных существа. Возможны ДВА ОБЪЕКТА одновременно в одном сознании.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49571

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

Опровергается не то, что «одновременно - это не (в) один момент», а то, что полагает гипотетический оппонент - что одновременно, в один момент по определению, существует два разных по отношению друг к другу сознания (типа как зрительное и слуховое), одно из которых познает синее, а второе познает это познание синего. Опровергается выводом о дурной бесконечности одновременно возникающих сознаний и об отсутствии конечного результата - познания\уяснения\запоминания познания, познающего синее.

Зачем это опровергать? В один момент - это уже и есть свасамведана. Последовательность сознаний - это последовательность во времени. В одном моменте никакой последовательности не рассматривают. В одном моменте - означает, что не позже, и не вследствие.

Про дурную бесконечность - это явно аргумент только про цепочку во времени.

Вы не заметили «два разных по отношению друг к другу сознания». «Разное» здесь и «свасам» в «свасамведане» противоположны.
Последовательность во времени - другой вариант, наряду с одновременностью, и противоположен ей.

Два объекта в одном моменте сознания. Сознание у человека всегда одно. У вас же уже выходят множественные потоки сознаний.

Разве невозможны два разных сознания с двумя разными объектами в одном потоке сознания одномоментно (пример: зрительное и слуховое)?

Два разных СОЗНАНИЯ - это будут уже два разных существа. Возможны ДВА ОБЪЕКТА одновременно в одном сознании.

А зрительное и слуховое - не разные? Понятно, что относятся к одному потоку сознания, но разве это делает их полностью одним и тем же?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4045

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

Опровергается не то, что «одновременно - это не (в) один момент», а то, что полагает гипотетический оппонент - что одновременно, в один момент по определению, существует два разных по отношению друг к другу сознания (типа как зрительное и слуховое), одно из которых познает синее, а второе познает это познание синего. Опровергается выводом о дурной бесконечности одновременно возникающих сознаний и об отсутствии конечного результата - познания\уяснения\запоминания познания, познающего синее.

Зачем это опровергать? В один момент - это уже и есть свасамведана. Последовательность сознаний - это последовательность во времени. В одном моменте никакой последовательности не рассматривают. В одном моменте - означает, что не позже, и не вследствие.

Про дурную бесконечность - это явно аргумент только про цепочку во времени.

Вы не заметили «два разных по отношению друг к другу сознания». «Разное» здесь и «свасам» в «свасамведане» противоположны.
Последовательность во времени - другой вариант, наряду с одновременностью, и противоположен ей.

Два объекта в одном моменте сознания. Сознание у человека всегда одно. У вас же уже выходят множественные потоки сознаний.

Разве невозможны два разных сознания с двумя разными объектами в одном потоке сознания одномоментно (пример: зрительное и слуховое)?

Два разных СОЗНАНИЯ - это будут уже два разных существа. Возможны ДВА ОБЪЕКТА одновременно в одном сознании.

А зрительное и слуховое - не разные? Понятно, что относятся к одному потоку сознания, но разве это делает их полностью одним и тем же?

Разные объекты.

чайник2 пишет:

Понятно, что относятся к одному потоку сознания, но разве это делает их полностью одним и тем же?

Сознание сознаёт сразу два объекта и больше, а не один. На эту тему есть традиционный диспут.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49571

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

Опровергается не то, что «одновременно - это не (в) один момент», а то, что полагает гипотетический оппонент - что одновременно, в один момент по определению, существует два разных по отношению друг к другу сознания (типа как зрительное и слуховое), одно из которых познает синее, а второе познает это познание синего. Опровергается выводом о дурной бесконечности одновременно возникающих сознаний и об отсутствии конечного результата - познания\уяснения\запоминания познания, познающего синее.

Зачем это опровергать? В один момент - это уже и есть свасамведана. Последовательность сознаний - это последовательность во времени. В одном моменте никакой последовательности не рассматривают. В одном моменте - означает, что не позже, и не вследствие.

Про дурную бесконечность - это явно аргумент только про цепочку во времени.

Вы не заметили «два разных по отношению друг к другу сознания». «Разное» здесь и «свасам» в «свасамведане» противоположны.
Последовательность во времени - другой вариант, наряду с одновременностью, и противоположен ей.

Два объекта в одном моменте сознания. Сознание у человека всегда одно. У вас же уже выходят множественные потоки сознаний.

Разве невозможны два разных сознания с двумя разными объектами в одном потоке сознания одномоментно (пример: зрительное и слуховое)?

Два разных СОЗНАНИЯ - это будут уже два разных существа. Возможны ДВА ОБЪЕКТА одновременно в одном сознании.

А зрительное и слуховое - не разные? Понятно, что относятся к одному потоку сознания, но разве это делает их полностью одним и тем же?

Разные объекты.

чайник2 пишет:

Понятно, что относятся к одному потоку сознания, но разве это делает их полностью одним и тем же?

Сознание сознаёт сразу два объекта и больше, а не один. На эту тему есть традиционный диспут.

Тогда и тут - два разных объекта - синее и познание синего. Ваше «одно сознание», познающее их, может быть свасамведаной, а может быть «познанием синего» и «познанием познания синего» - как «познание цвета» и «познание звука».