Самопознание (svasaṃvedana) - доказательства и опровержения

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

Одновременное "познанием познания синего" и есть свасамведана.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49808

КИ пишет:

Одновременное "познанием познания синего" и есть свасамведана.

Ну вот. Теперь, если вы когда-нибудь встретите оппонента, утверждающего, что познание синего и познание познания синего одновременны и при этом разные, как зрительное и слуховое сознания, или сомневающегося в том, являются они разными или это свасамведана, то сможете доказать, что это свасамведана, используя вывод о дурной бесконечности Smile

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

чайник2 пишет:

КИ пишет:

Одновременное "познанием познания синего" и есть свасамведана.

Ну вот. Теперь, если вы когда-нибудь встретите оппонента, утверждающего, что познание синего и познание познания синего одновременны и при этом разные, как зрительное и слуховое сознания, или сомневающегося в том, являются они разными или это свасамведана, то сможете доказать, что это свасамведана, используя вывод о дурной бесконечности Smile

Не смогу. Такая бесконечность - в случае последовательности. Тут нет последовательности.

Ситуация "в одном моменте" не охватывается "тут возможна дурная бесконечность в причинно-следственном смысле".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49808

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

Одновременное "познанием познания синего" и есть свасамведана.

Ну вот. Теперь, если вы когда-нибудь встретите оппонента, утверждающего, что познание синего и познание познания синего одновременны и при этом разные, как зрительное и слуховое сознания, или сомневающегося в том, являются они разными или это свасамведана, то сможете доказать, что это свасамведана, используя вывод о дурной бесконечности Smile

Не смогу. Такая бесконечность - в случае последовательности. Тут нет последовательности.

Ситуация "в одном моменте" не охватывается "тут возможна дурная бесконечность в причинно-следственном смысле".

А и не надо в причинно-следственном смысле. Бесконечность одновременно существующих разных сознаний, одно из которых познает синее, еще одно одновременно с ним возникшее познает его, еще одно познает второе и так далее в бесконечность.

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

То, что было прямо, доступно, просто, бесплатно - переврано и заболтано. А платно - то же самое, что раньше было прямо, доступно, просто, бесплатно.

И что я должен думать про этих бизнесменов? У меня и раньше были подозрения, исходя из информации, которая идет с их стороны. Слишком уж желтизной отдает. Неструктурированность, отсутствие ссылок, неясность, упор на эмоции - это сразу маркер, знаете ли.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13860

ТМ пишет:

То, что было прямо, доступно, просто, бесплатно - переврано и заболтано. А платно - то же самое, что раньше было прямо, доступно, просто, бесплатно.

И что я должен думать про этих бизнесменов? У меня и раньше были подозрения, исходя из информации, которая идет с их стороны. Слишком уж желтизной отдает. Неструктурированность, отсутствие ссылок, неясность, упор на эмоции - это сразу маркер, знаете ли.

Кстати, этому есть пример: упражнение в так называемой шаматхе без опоры обычно преподносится как нечто ущербное, а та же самая практика, но уже с другой, яркой обёрткой – дзогчен/махамудра – как самое высшее, самое полное учение. Smile

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Видьядхар Алайи пишет:

ТМ пишет:

То, что было прямо, доступно, просто, бесплатно - переврано и заболтано. А платно - то же самое, что раньше было прямо, доступно, просто, бесплатно.

И что я должен думать про этих бизнесменов? У меня и раньше были подозрения, исходя из информации, которая идет с их стороны. Слишком уж желтизной отдает. Неструктурированность, отсутствие ссылок, неясность, упор на эмоции - это сразу маркер, знаете ли.

Кстати, этому есть пример: упражнение в так называемой шаматхе без опоры обычно преподносится как нечто ущербное, а та же самая практика, но уже с другой, яркой обёрткой – дзогчен/махамудра – как самое высшее, самое полное учение. Smile

Собственно, читта не может быть без объекта. Поскольку это означает отсутствие аламбана-пратьяи. Что там под этим имели ввиду китайцы или тибетцы... А смысл это выяснять?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13860

Там объекты, конечно, есть, но к ним нет пристального внимания. Состояние отрешения без погружения в сон.

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Видьядхар Алайи пишет:

Там объекты, конечно, есть, но к ним нет пристального внимания. Состояние отрешения без погружения в сон.

У Будды оно где описано?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13860

ТМ пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Там объекты, конечно, есть, но к ним нет пристального внимания. Состояние отрешения без погружения в сон.

У Будды оно где описано?

Самый распространённый образ будды – это персонаж, который очень спокоен, но ещё не в забытье, т. е. сохраняет ясность ума. Smile

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Видьядхар Алайи пишет:

ТМ пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

Там объекты, конечно, есть, но к ним нет пристального внимания. Состояние отрешения без погружения в сон.

У Будды оно где описано?

Самый распространённый образ будды – это персонаж, который очень спокоен, но ещё не в забытье, т. е. сохраняет ясность ума. Smile

Что вы подумали, смотря на картинку, - не важно. Видов отрешений несколько, если прикинуть. У тех, кто следует только 5-и правилам, Винайе монахов и у будд\бодхисаттв. Где там про сон? Будда, так то, сам спал и видел сны, которые потом рассказал.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Видьядхар Алайи пишет:

ТМ пишет:

То, что было прямо, доступно, просто, бесплатно - переврано и заболтано. А платно - то же самое, что раньше было прямо, доступно, просто, бесплатно.

И что я должен думать про этих бизнесменов? У меня и раньше были подозрения, исходя из информации, которая идет с их стороны. Слишком уж желтизной отдает. Неструктурированность, отсутствие ссылок, неясность, упор на эмоции - это сразу маркер, знаете ли.

Кстати, этому есть пример: упражнение в так называемой шаматхе без опоры обычно преподносится как нечто ущербное, а та же самая практика, но уже с другой, яркой обёрткой – дзогчен/махамудра – как самое высшее, самое полное учение. Smile

Ритуальная активность вообще не интересует. Она если что и меняет, то через много лет и совсем чуть-чуть. То же самое, что поклоняться учебнику иностранного языка, а не читать его. Собственно, читта не может быть без объекта. Поскольку это означает отсутствие аламбана-пратьяи. Что там под этим имели ввиду китайцы или тибетцы... А смысл это выяснять?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13860

ТМ пишет:

Видьядхар Алайи пишет:

ТМ пишет:

То, что было прямо, доступно, просто, бесплатно - переврано и заболтано. А платно - то же самое, что раньше было прямо, доступно, просто, бесплатно.

И что я должен думать про этих бизнесменов? У меня и раньше были подозрения, исходя из информации, которая идет с их стороны. Слишком уж желтизной отдает. Неструктурированность, отсутствие ссылок, неясность, упор на эмоции - это сразу маркер, знаете ли.

Кстати, этому есть пример: упражнение в так называемой шаматхе без опоры обычно преподносится как нечто ущербное, а та же самая практика, но уже с другой, яркой обёрткой – дзогчен/махамудра – как самое высшее, самое полное учение. Smile

Ритуальная активность вообще не интересует. Она если что и меняет, то через много лет и совсем чуть-чуть. То же самое, что поклоняться учебнику иностранного языка, а не читать его. Собственно, читта не может быть без объекта. Поскольку это означает отсутствие аламбана-пратьяи. Что там под этим имели ввиду китайцы или тибетцы... А смысл это выяснять?

Оно все есть ритуальная активность, даже випассана. Как сказали бы апологеты христианства, даже простое успокоение ума, как упражнение, это священнодействие.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Нет там карго культа. Для карго культа нужна доминирующая цивилизация. А под кого т.б. косили? Под бананово-лимонных, которые в Сингапуре или белых варваров?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13860

Нет там карго культа. Для карго культа нужна доминирующая цивилизация.