Будда и Махабхарата

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если солдат совершает убийство, но находится в состоянии отрешенности, таком же, как медитирующий монах, если он в момент убийства уничтожает себя как личность и действует без эмоций, ведомый долгом, автоматически, то неблагих плодов он не приобретает. Это требует от солдат высокой нравственности и чистоты.

Aetherguest · Гость

Иначе резник уже при жизни начнет страдать от своих дел и может даже сойти с ума.

Aetherguest · Гость

Aetherguest пишет:

Если солдат совершает убийство, но находится в состоянии отрешенности, таком же, как медитирующий монах, если он в момент убийства уничтожает себя как личность и действует без эмоций, ведомый долгом, автоматически, то неблагих плодов он не приобретает. Это требует от солдат высокой нравственности и чистоты.

Придумываете каких-то киборгов. Упорно восхваляете неблагое, распространяя ложные воззрения - это действие речи весьма неумелое. Публичное оправдание и восхваление убийства и распространение ложных воззрений - может привести в ад, также как и сами убийства.

Aetherguest · Гость

Antaradhana пишет:

Aetherguest пишет:

Если солдат совершает убийство, но находится в состоянии отрешенности, таком же, как медитирующий монах, если он в момент убийства уничтожает себя как личность и действует без эмоций, ведомый долгом, автоматически, то неблагих плодов он не приобретает. Это требует от солдат высокой нравственности и чистоты.

Придумываете каких-то киборгов. Упорно восхваляете неблагое, распространяя ложные воззрения - это действие речи весьма неумелое. Публичное оправдание и восхваление убийства и распространение ложных воззрений - может привести в ад, также как и сами убийства.

Никто ничего не придумывает. Никто ничего не восхваляет.
Убийство- это несомненно плохо.
Но убийство, ради спасения близких- это долг солдата и мирянина.
Исполнение этого долга уничтожает камму, возникающую от убийства.

Логика очень простая:

Спасение жизни- благой поступок, уничтожающий камму.
Уничтожение жизни- неблагой поступок, накапливающий камму.
Спасение одной жизни с помощью уничтожения другой - нейтральный поступок, если не было возможности обойтись без убийствк и при убийстве не возникло дополнительных эмоций.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Аналогично и с забойщиком скота. Так, у иудеев резник- одна из самых почитаемых профессий. Резник должен разбираться в законе не менее чем раввин, должен быть высоконравственным человеком.

пять копеек · Гость Откуда: Kaliningrad

пять копеек пишет:

Aetherguest пишет:

Solder пишет:

Aetherguest пишет:

Необходимо чтобы вместо намерения убить было намерение исполнить долг.

Читай http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn42_3-yodhajiva-sutta-sv.htm

Если рассмотреть внимательнее данный текст, то речь там идет о наемнике, а не о солдате- защитнике родины, народа, семьи. Наемник выполняет работу, а солдат исполняет долг. Сейчас это смешивается в одно. Но это разные вещи.

Если солдат осознает, что совершает убийство, но раскаивается в этом - с приличной вероятностью плохое рождение или ад.
Если солдат осознает, что совершает убийство, но наслаждается этим или получает удовлетворение от этого - с высокой вероятностью ад.
Если солдат не осознает, что совершает убийство, думая что выполняет долг, или чистит картошку, это неверное воззрение - однозначно ад.

Если солдат совершает убийство, но находится в состоянии отрешенности, таком же, как медитирующий монах, если он в момент убийства уничтожает себя как личность и действует без эмоций, ведомый долгом, автоматически, то неблагих плодов он не приобретает. Это требует от солдат высокой нравственности и чистоты.

Aether · Зарегистрирован: 25.11.2020 Суждений: 374

Aetherguest пишет:

Аналогично и с забойщиком скота. Так, у иудеев резник- одна из самых почитаемых профессий. Резник должен разбираться в законе не менее чем раввин, должен быть высоконравственным человеком.

Вы уже из любой религии готовы тащить примеры, чтобы оправдать убийство. Лучше остановитесь. Буддисты все равно будут считать убийство неблагим, а вы не накопите неблагой каммы. Вы тут никого не переубедите. Горькое семя не может дать сладкий плод, таков закон причины и следствия. Благословенный сказал: "Монахи, не может быть такого, немыслимо, чтобы желаемый, желанный, приятный результат мог бы произойти из неблагого телесного поведения... словесного неблагого поведения, умственного неблагого поведения".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Логика очень простая:

Спасение жизни- благой поступок, уничтожающий камму.
Уничтожение жизни- неблагой поступок, накапливающий камму.
Спасение одной жизни с помощью уничтожения другой - нейтральный поступок, если при этом нет еще дополнительных эмоций.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Aetherguest пишет:

Аналогично и с забойщиком скота. Так, у иудеев резник- одна из самых почитаемых профессий. Резник должен разбираться в законе не менее чем раввин, должен быть высоконравственным человеком.

Вы уже из любой религии готовы тащить примеры, чтобы оправдать убийство. Лучше остановитесь. Буддисты все равно будут считать убийство неблагим, а вы не накопите неблагой каммы. Вы тут никого не переубедите. Горькое семя не может дать сладкий плод, таков закон причины и следствия. Благословенный сказал: "Монахи, не может быть такого, немыслимо, чтобы желаемый, желанный, приятный результат мог бы произойти из неблагого телесного поведения... словесного неблагого поведения, умственного неблагого поведения".

Что-то Вы тут неверно перевели или трактовали:

Желанный результат- полный карман денег.
Неблагое действие- ограбление.

Это происходит сплошь и рядом, ограбление ведет к полным карманам денег.

Ttt · Гость

Ограбление очень часто ведет к заключению в местах не столь отдаленных и более печальным последствиям, когда нападавшего уничтожают. Мальчик совсем реальность потерял из-за чтения книжек.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Тхеравада очень местечковая такая, забитая ритуализмом и догмами, но ничего против не имею, мне ближе махаяна, с другими никами не знаком, прозорливый вы наш. А на вопрос вы не ответили.

Aether · Зарегистрирован: 25.11.2020 Суждений: 374

Aetherguest пишет:

Логика очень простая:

Спасение жизни- благой поступок, уничтожающий камму.
Уничтожение жизни- неблагой поступок, накапливающий камму.
Спасение одной жизни с помощью уничтожения другой - нейтральный поступок, если при этом нет еще дополнительных эмоций.

1. Убив конкретного врага на войне, вы очевидно совершаете неблагой поступок, но совершенно не очевидно, что вы кого-то конкретно спасаете, участвуя в войне.
2. Во многих войнах сложно определить, за кем правда, у каждой стороны она своя, тем более в гражданских войнах. Война может начаться на границе, и каждая сторона будет обвинять другую, что та совершила нападение первой, а дальше война будет вестись на территории отступающей стороны.
3. С чего вы решили, что поступки равнозначны?
4. Благая камма может уменьшить силу результата неблагой, но неблагой результат все равно в той или иной форме наступит.
5. Более правильным будет спасти кого-то, не убивая.
6. Ваш пример с человеком, убивающим с чистым и незамутненным умом - нереалистичен. Это сферический конь в вакууме. Убийству всегда предшествуют неблагие четасики.

Aether · Зарегистрирован: 25.11.2020 Суждений: 374

Aether пишет:

Antaradhana пишет:

Aetherguest пишет:

Аналогично и с забойщиком скота. Так, у иудеев резник- одна из самых почитаемых профессий. Резник должен разбираться в законе не менее чем раввин, должен быть высоконравственным человеком.

Вы уже из любой религии готовы тащить примеры, чтобы оправдать убийство. Лучше остановитесь. Буддисты все равно будут считать убийство неблагим, а вы не накопите неблагой каммы. Вы тут никого не переубедите. Горькое семя не может дать сладкий плод, таков закон причины и следствия. Благословенный сказал: "Монахи, не может быть такого, немыслимо, чтобы желаемый, желанный, приятный результат мог бы произойти из неблагого телесного поведения... словесного неблагого поведения, умственного неблагого поведения".

Что-то Вы тут неверно перевели или трактовали:

Желанный результат- полный карман денег.
Неблагое действие- ограбление.

Это происходит сплошь и рядом, ограбление ведет к полным карманам денег.

Речь про действие каммы. Совершили ограбление - плод каммы будет страдательным.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Аналогично и с забойщиком скота. Так, у иудеев резник- одна из самых почитаемых профессий. Резник должен разбираться в законе не менее чем раввин, должен быть высоконравственным человеком.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если речь о про действие кармы, то очевидно, что эти слова обращены только к монахам, потому, что только для них желаемый результат- избавление от каммы. Для мирян это вовсе не обязательно.