Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отношения с проститутками

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

556928СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноя 20, 19:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Как обычно, ответ на вопрос темы с позиции буддизма был дан уже на первых страницах. А дальше пошло ватокатание по кругу, потому что ответ не совпадает со Славиными взглядами и убеждениями.
На первых страницах только началось обсуждение. Дальше были разные аргументы. Я не настаиваю на своей позиции. Каждый может на свой страх и риск пользоваться проститутками. На то и нужна свобода выбора и набор опыта сансары.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

556930СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноя 20, 19:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

...
ТМ, Вы чем дальше, тем больше набираете обороты. )) Но мне чисто лингвистически нравятся Ваши обороты. Читаю, улыбаюсь. ) Из Ваших сообщений можно сделать сборник критических афоризмов и идти в комеди-клаб. ) Только из последнего Вашего сообщения: )
"Банально определений не знаете.
Вы совершенно напрасно феномен трактуете как мат. явление.
Типа стена - это сложенные кирпичи...
Если нет предмета знания, то нет и мудрости об этом.
Сансара отсутствует как циклическое существование для себя в своем познании у Будды.
Вы со своими скрепами идете лесом, как вы понимаете.
Черпаете информацию из шок-сенсаций СМИ про секс-рабынь?
Вы у продавщицы в пятерочке изучаете лично ее ситуацию?
Оправдываете свой поступок покупки хлеба без проявления к ней СОСТРАДАНИЯ?
Вам же надо голову фиксить.
Вы сами то как себе представляете полный отъем денег? Laughing Это как корову больше доить и не кормить." )))

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

556986СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноя 20, 01:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
просто вам бесполезно что-то объяснять (вы свой интегральный бред в ответ на любое каноническое объяснение будете изрыгать), и ТМ начал вам вещать в двач-стиле. Для лулзов, возможно.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aether



Зарегистрирован: 25.11.2020
Суждений: 374

557014СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноя 20, 14:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вышеизложенное можно резюмировать следующим образом:

1.Отношения с проститутками порицаются обществом.
2.Отношения с проститутками запрещены определенным лицам (монахам, ученикам монахов и т.д.)
3.Отношения мирян с проститутками являются нейтральным поступком.

1. Факт: "Следует отказаться от поступков, которые порицаются обществом, если это порицание не вступает в противоречие с буддизмом."
Комментарий:
Порицание секса с проституткой  не вступает в противоречие с буддизмом, а напротив согласуется с учением, т.к. сам по себе секс является типом чувственного желания и препятствует освобождению, хотя и не ведет в нижние миры.


2. Факт: "Монахи дают обет или же принимают правила. Любой секс является нарушением правил, в том числе и секс с проституткой."

Существование такого правила для монахов обусловлен отказом от жажды чувственных наслаждений. Но этот отказ также имеет основания, которые будут изложены ниже.



3. Вывод:
Из первых двух пунктов следует, что секс мирян  с проституткой является нейтральным лишь в том смысле, что он сам по себе не ведет в нижние миры, но также и не способствует освобождению, а даже является преградой для освобождения. Однако некоторые могут возражать,  что секс с женой так же вызван жаждой чувственного желания и ничем не отличается от секса с проституткой.

Но мы видим, что порицание не распространяется на секс с женой и в то же время оно не противоречит Учению. Значит должно быть что-то еще, обосновывающее это порицание, т.е. у порицания, не противоречащего Учению, должны быть основания. Само существование такого порицания, не противоречащего Учению, доказывает, что секс с проституткой -не то же самое, что секс с женой, но секс с женой - деяние нейтральное, следовательно секс с проституткой - деяние хуже чем нейтральное, а такое деяние может быть только неблагим.

Вышесказанное доказано.

Теперь осталось привести объяснения, почему секс с проституткой - деяние неблагое:

И для монахов, и для мирян секс является чувственным желанием и возникает вследствие жажды этого желания.  Монахи принимают правило воздержания, поэтому секс для них помимо всего прочего еще и нарушение правила. Миряне не дают обета безбрачия и могут заниматься сексом, который является нейтральным поступком. Но секс с проститутками порицается и это не противоречит Учению. Значит в сексе с проституткой существует нечто большее, чем жажда чувственных желаний. Что же это?

И миряне и монахи, следующие Учению, должны проявлять чувство сострадания и уважения к живым существам, т.н. правило Ахимса.
Ахимса тесно взаимосвязана с необходимостью ограничения чувственных желаний, более того,  ограничение желаний является частью Ахимсы, без которой  невозможна сама Ахимса. Потребляющий много еды монах вынужден ее просить у мирян и ухудшать их питание, поэтому монах не должен наполнять свою чашу для подаяний выше краев, заботясь о мирянах, также он не должен есть мяса животного, убитого специально для него, чтобы проявить сострадание к животному и не спровоцировать убийство животных из-за него. Также монах не должен тратить силы на секс, потому, что они требуют сил и пищи, которую монаху придется взять у мирян, в свою очередь миряне будут брать ее у живых существ. Большинство ограничений монаха подчинены Ахимсе, следуют из нее и обосновываются ей. Но миряне тоже должны стремиться к соблюдению Ахимсы. Понятно, что невоздержанный секс требует дополнительных сил и пищи, пища отнимается у существ. Возникает следующая последовательность неблагих деяний:

Убил, отнял->съел больше, получил избыток силы и денег-> пошел к проститутке, потратил силы и деньги->Удовлетворил чувственное желание->убил, отнял, которая превращается в привычку и определяет судьбу. Существа по своей природе несовершенны и не могут обойтись без пищи и средств к существованию, да и общество устроено так, что человеку приходится все время бороться в нем за существование, еду и т.д. Но человек, добывший излишки еды и сил может действовать  по другому:

Добыл->съел немного-> излишки пожертвовал существам и монахам, проявил сострадание к нуждающимся.

Здесь уже видно проявление Ахимсы. Большинство добропорядочных людей чувствуют, что должны жить именно по такой схеме и осуждают схему с проституткой, потому, что она полностью лишена Ахимсы, а даже напротив, вовлекает человека в химсу и потихоньку ведет в низшие миры.

Монахи - это те люди, которые не берут излишков и постоянно ограничивают себя во всем. Но "ограничение себя во всем" - это слишком туманное понятие и могло позволять ленивым тунеядцам паразитировать на мирянах,  поэтому и были  введены жесткие правила, чтобы прикрыть все лазейки. Монах должен понимать, что все существующие правила должны исполняться не потому, что так определили когда-то авторитетные люди, не  просто так и не для "личного спасения", должен понимать, что они  обусловлены необходимостью  Ахимсы и должен трактовать все ситуации и действия, не определенные правилами,  в согласии с этим принципом. Миряне тоже должны понимать это и многие из них имеют такое понимание от рождения. Так, например в любом небуддийском обществе, где нет запрета убивать животных, убийство животных ради развлечения, осуждается. Если мальчик будет мучить котенка или собаку, то и мимо проходящий христианин, и мусульманин, и индуист, могут сделать ему осуждающее замечание. Потому, что сострадание заложено в большинстве обществ в виде  этики и нравственности, потому, что большинство людей пока еще не накопило неблагих плодов, ведущих их в нижние миры. Поэтому и проституция пока еще порицается в большинстве обществ.  Будда и рекомендовал руководствоваться мнением общества, если оно не противоречит Учению,  потому, что знал о том, что не все вопросы могут быть разобраны в Учении и что люди и существа будут в целом двигаться к освобождению, а не в низшие миры.


Ответы на этот пост: Вантус, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

557015СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноя 20, 15:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Aether пишет:
Вышеизложенное можно резюмировать следующим образом:

1.Отношения с проститутками порицаются обществом.
Зависит от общества. Некоторыми обществами порицается, некоторыми - нет. Я всецело восхваляю отношения с проститутками, если проститутки довольны отношением и оплатой.
Aether пишет:

2.Отношения с проститутками запрещены определенным лицам (монахам, ученикам монахов и т.д.)
В данной традиции нет понятий "монах" и "ученик монаха". Есть бхикшу и шраманера. И тот, и другой дают обет полного воздержания от сексуальной активности. Также есть "гоми геньен", упасака, соблюдающий 8 обетов, включая полное воздержание от сексуальной активности. Однако, большинство не дают такого обета.
Aether пишет:
...
Маразм и паралогизмы, не имеющие основания.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: СлаваА, Aether
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

557016СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноя 20, 15:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
СлаваА
просто вам бесполезно что-то объяснять (вы свой интегральный бред в ответ на любое каноническое объяснение будете изрыгать), и ТМ начал вам вещать в двач-стиле. Для лулзов, возможно.
Мой интегральный бред тут не причем. Он со всеми так общается.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

557017СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноя 20, 15:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Маразм и паралогизмы, не имеющие основания.
У Вас тоже есть свой стиль.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13388

557018СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноя 20, 15:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Порицаются обществом" - тут надо пилить каким обществом и почему. Тетей N, Загсом и скрепами не катит. Большинство молодых, кст, гнобят из зависти и своей недалекости.

У Антарадханы есть важная оговорка "в согласии с Дхаммой". Тамщета беседа из книги подразумевает общество не РФ. Вы тут еще в понятиях не определились, думая, что везде всё одинаковое. У нас и накатывать под культ предков норм...

Aether пишет:
Но мы видим

Не имеет значения для человека, что собака видит. Так понятнее?

Aether пишет:
у порицания, не противоречащего Учению

Уже выяснили, что противоречит. С пруфами. Угомонитесь.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Aether
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aether



Зарегистрирован: 25.11.2020
Суждений: 374

557019СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноя 20, 15:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Aether пишет:
Но мы видим

Не имеет значения для человека, что собака видит. Так понятнее?


Иному человеку полезно ознакомиться и с видением собаки.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aether



Зарегистрирован: 25.11.2020
Суждений: 374

557020СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноя 20, 16:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Aether пишет:
Вышеизложенное можно резюмировать следующим образом:

1.Отношения с проститутками порицаются обществом.

Зависит от общества. Некоторыми обществами порицается, некоторыми - нет. Я всецело восхваляю отношения с проститутками, если проститутки довольны отношением и оплатой.

Вы лицо заинтересованное.
Алкоголику свойственно оправдывать алкоголизм, наркоману - наркоманию, ...


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13388

557031СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноя 20, 17:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Aether пишет:

Aether пишет:
Но мы видим

Не имеет значения для человека, что собака видит. Так понятнее?


Иному человеку полезно ознакомиться и с видением собаки.

Зачем? Что думает собака про арифметику не имеет значения.

Aether пишет:

Вы лицо заинтересованное.
Алкоголику свойственно оправдывать алкоголизм, наркоману - наркоманию, ...

Принятие опьяняющих штук, ведущих к беспечности, запрещено 5-м правилом. А секс с проститутками - нет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Aether
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

557039СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноя 20, 17:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой



Принятие опьяняющих штук, ведущих к беспечности, запрещено 5-м правилом. А секс с проститутками - нет.
Тоже запрещено при определенных условиях. Но из-за своей беспечности Вы можете их игнорировать.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aether



Зарегистрирован: 25.11.2020
Суждений: 374

557046СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноя 20, 17:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой




Aether пишет:

Вы лицо заинтересованное.
Алкоголику свойственно оправдывать алкоголизм, наркоману - наркоманию, ...

Принятие опьяняющих штук, ведущих к беспечности, запрещено 5-м правилом. А секс с проститутками - нет.
Игромания и интернет зависимость признаны современной медициной заболеванием, аналогичным наркомании. А никакими правилами буддизма не запрещены.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13388

557056СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноя 20, 18:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Тоже запрещено при определенных условиях. Но из-за своей беспечности Вы можете их игнорировать.

Там контекст дан - разрешено панчашилой. Вы читаете не глазами?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13388

557062СообщениеДобавлено: Пн 30 Ноя 20, 18:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Aether пишет:

Игромания и интернет зависимость признаны современной медициной заболеванием, аналогичным наркомании. А никакими правилами буддизма не запрещены.

Ну и где у нас 1) реабилитационные центры 2) уголовное\административное наказание 3) подготовка профильных специалистов? Или это по россия24 сказали со ссылкой на британских ученых и Михалкова?

Откуда уверенность, что речь не про псих заболевания, а именно про игры и тырнет? Почему в панчашиле должны это запрещать, если там речь уже про здоровых и на голову в т.ч.?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Aether
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57  След.
Страница 38 из 57

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.060 (0.431) u0.016 s0.002, 18 0.042 [270/0]