Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Символические действия

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

551484СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 20, 19:37 (4 года тому назад)    Символические действия Ответ с цитатой

Насколько важны символические действия в буддийской практике?
Какое место они занимают в вашей ежедневной формальной и неформальной практике?
Есть ли какие-то действия в практике, не носящие символического характера?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

551492СообщениеДобавлено: Чт 01 Окт 20, 22:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

На самом деле, я бы сказал, что все что происходит, все что мы наблюдаем и любые наши действия это символы другой реальности. Каким-то действиям можно придать особый символический смысл, но они будут таковой иметь если есть субъективное понимание конкретно этого символизма.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Да кекс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

551506СообщениеДобавлено: Пт 02 Окт 20, 00:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, значение любого символа раскрывается в знании его "истории" - то есть того, что произвело на свет данный символ. И вот это знание всегда мне говорит, что никакой "иной реальности" за символом не стоит.
В большинстве своём символические действия являются неким ритуалом. Это в особенности характерно в формальной практике - ведь даже всем известная поза для медитации сугубо символична. Но это касается и многих других, часто доволно обычных действий.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Да кекс
Гость





551521СообщениеДобавлено: Пт 02 Окт 20, 07:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
На самом деле, я бы сказал, что все что происходит, все что мы наблюдаем и любые наши действия это символы другой реальности.
Это кантианство. От выражения "кэнт", "не могу")

Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

551547СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 20, 07:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да кекс пишет:
СлаваА пишет:
На самом деле, я бы сказал, что все что происходит, все что мы наблюдаем и любые наши действия это символы другой реальности.
Это кантианство. От выражения "кэнт", "не могу")
  Это паранойя. Я хорошо помню когда будучи студентом посещал психушки и беседовал с параноиками. Для них диктор программы «время» передавал тайные послания о заговоре  пришельцев. То же самое вещают последователи движения Qanon, или местные конспирологии, опасающиеся чипизации. А слово кант - самое ругательное в английском языке
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

551605СообщениеДобавлено: Вс 04 Окт 20, 09:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor
Вы полагаете, что Слава высказал параноидальную идею?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5804
Откуда: Москва

551607СообщениеДобавлено: Вс 04 Окт 20, 10:54 (4 года тому назад)    Re: Символические действия Ответ с цитатой

Историк пишет:
Насколько важны символические действия в буддийской практике?
Какое место они занимают в вашей ежедневной формальной и неформальной практике?
Есть ли какие-то действия в практике, не носящие символического характера?
Они важны для людей впечатлительных, хотя я вот по себе сужу, что то символическое меня воодушевляет, а что то напрягает, потому я делаю вывод, что одной впечатлительности как таковой недостаточно. Понятное дело я как бхиккху много всякого символического исполняю, даже когда есть у действа рациональные корни, то всё равно многое не всегда удаётся воспринимать всерьёз.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

551614СообщениеДобавлено: Вс 04 Окт 20, 13:08 (4 года тому назад)    Re: Символические действия Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Историк пишет:
Насколько важны символические действия в буддийской практике?
Какое место они занимают в вашей ежедневной формальной и неформальной практике?
Есть ли какие-то действия в практике, не носящие символического характера?
Они важны для людей впечатлительных, хотя я вот по себе сужу, что то символическое меня воодушевляет, а что то напрягает, потому я делаю вывод, что одной впечатлительности как таковой недостаточно. Понятное дело я как бхиккху много всякого символического исполняю, даже когда есть у действа рациональные корни, то всё равно многое не всегда удаётся воспринимать всерьёз.
Спасибо за ответ. Скажите, пожалуйста: если не удаётся некоторое символическое действие исполнять в серьёз, означает ли это, что его смысл не полностью ясен (а то, что ясно, не вызывает веры) и действие превращено просто в ритуал, потерявший смысл?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

551623СообщениеДобавлено: Вс 04 Окт 20, 22:11 (4 года тому назад)    Re: Символические действия Ответ с цитатой

Историк пишет:
Raudex пишет:
Историк пишет:
Насколько важны символические действия в буддийской практике?
Какое место они занимают в вашей ежедневной формальной и неформальной практике?
Есть ли какие-то действия в практике, не носящие символического характера?
Они важны для людей впечатлительных, хотя я вот по себе сужу, что то символическое меня воодушевляет, а что то напрягает, потому я делаю вывод, что одной впечатлительности как таковой недостаточно. Понятное дело я как бхиккху много всякого символического исполняю, даже когда есть у действа рациональные корни, то всё равно многое не всегда удаётся воспринимать всерьёз.
Спасибо за ответ. Скажите, пожалуйста: если не удаётся некоторое символическое действие исполнять в серьёз, означает ли это, что его смысл не полностью ясен (а то, что ясно, не вызывает веры) и действие превращено просто в ритуал, потерявший смысл?
Лучше рассмотреть конкретные действия в физическом. Зачем мы чистим зубы, бреемся, подстригаемся? Все это символические действия, которые сами по себе не имеют никакого смысла. То есть для наблюдателя, который не понимает нашей физической действительности, все эти наши действия показались бы абсурдными. Так же и с религиозными действиями - они понятны только для того в контексте и понимает смысл действий.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Rupor, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

551624СообщениеДобавлено: Вс 04 Окт 20, 22:11 (4 года тому назад)    Re: Символические действия Ответ с цитатой

Историк пишет:
Raudex пишет:
Историк пишет:
Насколько важны символические действия в буддийской практике?
Какое место они занимают в вашей ежедневной формальной и неформальной практике?
Есть ли какие-то действия в практике, не носящие символического характера?
Они важны для людей впечатлительных, хотя я вот по себе сужу, что то символическое меня воодушевляет, а что то напрягает, потому я делаю вывод, что одной впечатлительности как таковой недостаточно. Понятное дело я как бхиккху много всякого символического исполняю, даже когда есть у действа рациональные корни, то всё равно многое не всегда удаётся воспринимать всерьёз.
Спасибо за ответ. Скажите, пожалуйста: если не удаётся некоторое символическое действие исполнять в серьёз, означает ли это, что его смысл не полностью ясен (а то, что ясно, не вызывает веры) и действие превращено просто в ритуал, потерявший смысл?
Лучше рассмотреть конкретные действия в физическом. Зачем мы чистим зубы, бреемся, подстригаемся? Все это символические действия, которые сами по себе не имеют никакого смысла. То есть для наблюдателя, который не понимает нашей физической действительности, все эти наши действия показались бы абсурдными. Так же и с религиозными действиями - они понятны только для того в контексте и понимает смысл действий.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

551634СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 20, 06:41 (4 года тому назад)    Re: Символические действия Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Историк пишет:
Raudex пишет:
Историк пишет:
Насколько важны символические действия в буддийской практике?
Какое место они занимают в вашей ежедневной формальной и неформальной практике?
Есть ли какие-то действия в практике, не носящие символического характера?
Они важны для людей впечатлительных, хотя я вот по себе сужу, что то символическое меня воодушевляет, а что то напрягает, потому я делаю вывод, что одной впечатлительности как таковой недостаточно. Понятное дело я как бхиккху много всякого символического исполняю, даже когда есть у действа рациональные корни, то всё равно многое не всегда удаётся воспринимать всерьёз.
Спасибо за ответ. Скажите, пожалуйста: если не удаётся некоторое символическое действие исполнять в серьёз, означает ли это, что его смысл не полностью ясен (а то, что ясно, не вызывает веры) и действие превращено просто в ритуал, потерявший смысл?
Лучше рассмотреть конкретные действия в физическом. Зачем мы чистим зубы, бреемся, подстригаемся? Все это символические действия, которые сами по себе не имеют никакого смысла. То есть для наблюдателя, который не понимает нашей физической действительности, все эти наши действия показались бы абсурдными. Так же и с религиозными действиями - они понятны только для того в контексте и понимает смысл действий.

Бритьё и мытьё - ничего символического не содержит, это просто нормы гигиены, ничего абсурдного. Многие действия обусловлены подражанием, вспомните как в школе под воздействием peer pressure многие начинают курить, плеваться, ругаться матом, подражают моде, манерам популярных звёзд. Религиозные действия - это вы имеете ввиду ритуалы или богослужение? Это конечно же действия, имеющие какой-то образовательный характер, в артистической привлекательной форме. Но особой пользы я в них не нахожу. Например тибетские монахи трубят в трубы и танцуют ритуальный танец, отпугивая демонов. Насколько это важно для реализации дхармакайи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Katerina



Зарегистрирован: 30.06.2020
Суждений: 301

551638СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 20, 07:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Насколько человек ограничен, настолько его и пугает весь этот символизм. Секс! Человек видит, что дерьмо из канализации хлещет... А это он сам так себя видит. Гнев! Сплошной ад, но человек видит в зеркале лишь собственное отражение. Глупость. Глупость это суть сансары.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

551639СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 20, 08:13 (4 года тому назад)    Re: Символические действия Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Историк пишет:
Raudex пишет:
Историк пишет:
Насколько важны символические действия в буддийской практике?
Какое место они занимают в вашей ежедневной формальной и неформальной практике?
Есть ли какие-то действия в практике, не носящие символического характера?
Они важны для людей впечатлительных, хотя я вот по себе сужу, что то символическое меня воодушевляет, а что то напрягает, потому я делаю вывод, что одной впечатлительности как таковой недостаточно. Понятное дело я как бхиккху много всякого символического исполняю, даже когда есть у действа рациональные корни, то всё равно многое не всегда удаётся воспринимать всерьёз.
Спасибо за ответ. Скажите, пожалуйста: если не удаётся некоторое символическое действие исполнять в серьёз, означает ли это, что его смысл не полностью ясен (а то, что ясно, не вызывает веры) и действие превращено просто в ритуал, потерявший смысл?
Лучше рассмотреть конкретные действия в физическом. Зачем мы чистим зубы, бреемся, подстригаемся? Все это символические действия, которые сами по себе не имеют никакого смысла. То есть для наблюдателя, который не понимает нашей физической действительности, все эти наши действия показались бы абсурдными. Так же и с религиозными действиями - они понятны только для того в контексте и понимает смысл действий.
Полагаю, что приведённые примеры не совсем отражают понятие символического действия. Всё же это пока типичные действия личной гигиены, прагматика которых стоит на первом месте, а их символика выражается, скорее, в дополнительных параметрах - какой именно зубной щёткой или бритвой мы пользуемся, в каком стиле делаем причёску, совершаем ли мы эти действия в чётко определённое время и т.п. То есть, их символика носит дополнительный характер. Собственно же символические действия - это как раз те, прагматика которых ушла из поля непосредственного наблюдения. В обыденности это, например, рукопожатие или кивок головой при встрече. В упомянутой мной формализованной буддийской практике это может быть целый набор/последовательность действий. В практике мирян их может быть меньше, у монахов их множество.
Но мой вопрос связан именно с пониманием смысла символических действий, и с тем, что если этот смысл не понятен, то не превращается ли такое действие в бессмысленный ритуал - и таким образом входит в прямое противоречие с наставлением Будды о том, что следует воздерживаться бессмысленных ритуалов?
Так, например, я воздерживаюсь от посещения дацана, поскольку не понимаю проводящихся там хуралов и других ритуалов - они для меня бессмысленны.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Katerina



Зарегистрирован: 30.06.2020
Суждений: 301

551643СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 20, 08:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Соприкосновение с другими - атомная бомба для нашего суперэго, именно так))) Это страшно, это больно, но война есть война))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





551649СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 20, 17:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отношения семиотики с семантикой - давняя проблема. Символ символу рознь. Мудры и мантры как инструменты медитации имеют под собой весьма  мощную физиологию. Асаны тож. Да и ведь высшее постижение в тантре, Махамудра, часто переводится как Высший символ. Наверняка и осознанная литургия имеет под собой практические психо-физиологические основания. Но с другой стороны, мы ж помним анекдот Ошо о козе, которую любил один Гуру, который перед смертью попросил привести её к нему. После чего ко всем его последователям перед смертью обязательно приводили козу. Very Happy
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.996) u0.018 s0.000, 18 0.020 [265/0]