Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сантана

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Death Worshiper
Гость





537838СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 12:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Вы какой-то марксист-ленинист. Пытаетесь объяснять религию, исключительно, как средством закабаления и подчинения масс. Теория реинкарнаций,- не хитроумный приём, а истинное положение вещей. доказать это трудно, поскольку должен быть развит тонкий механизм восприятия, видящий сквозь смерть.Скоро мы это узнаем, раньше или позже.

У меня религия как вера в сверхъестественное — плод невежества и закономерно паразитирующего на нём шарлатанства. Smile
Наверх
Death Worshiper
Гость





537839СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 12:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, что именно, по-вашему, реинкарнируется?

Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

537860СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 18:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Реинкарнации будут лишним объяснением, если можно объяснить "историческими и экономическими условиями на фоне политических событий".

По-прежнему не понимаю почему лишним? Вы же обобщаете, меряете среднюю температуру по больнице, записывая всех в некую единую общность и пытаясь найти объяснения поведению это общности. При таком подходе объяснение представляет собой совокупность частных объяснений.

Простой пример - Гитлер стал популярен (как одна из причин) из-за обиды немцев на унижение в Первой Мировой (историческое объяснение) и с другой стороны его ненависть к евреям была вызвана  опытом прошлой жизни (как опять же одна из причин его поступков). И оба объяснения действуют одновременно и никакое не лишнее.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Ёжик, Death Worshiper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537862СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 18:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:
Реинкарнации будут лишним объяснением, если можно объяснить "историческими и экономическими условиями на фоне политических событий".

По-прежнему не понимаю почему лишним? Вы же обобщаете, меряете среднюю температуру по больнице, записывая всех в некую единую общность и пытаясь найти объяснения поведению это общности. При таком подходе объяснение представляет собой совокупность частных объяснений.

Простой пример - Гитлер стал популярен (как одна из причин) из-за обиды немцев на унижение в Первой Мировой (историческое объяснение) и с другой стороны его ненависть к евреям была вызвана  опытом прошлой жизни (как опять же одна из причин его поступков). И оба объяснения действуют одновременно и никакое не лишнее.

Не только один Гитлер ненавидел евреев. Дело Дрейфуса 1896—1906 года. И вот все ненавидящие с прошлой жизни, собрались в новой вместе в одно и то же время и устроили холокост?
Ненависть к евреям имеет давние корни и культурно-исторические и экономические причины. А не потому что Гитлер так захотел отомстить из-за того что его евреи обидели в прошлой жизни. Это же смешно и наивно так думать.


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

537864СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 18:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
Реинкарнации будут лишним объяснением, если можно объяснить "историческими и экономическими условиями на фоне политических событий".

По-прежнему не понимаю почему лишним? Вы же обобщаете, меряете среднюю температуру по больнице, записывая всех в некую единую общность и пытаясь найти объяснения поведению это общности. При таком подходе объяснение представляет собой совокупность частных объяснений.

Простой пример - Гитлер стал популярен (как одна из причин) из-за обиды немцев на унижение в Первой Мировой (историческое объяснение) и с другой стороны его ненависть к евреям была вызвана  опытом прошлой жизни (как опять же одна из причин его поступков). И оба объяснения действуют одновременно и никакое не лишнее.

Не только один Гитлер ненавидел евреев. Дело Дрейфуса 1896—1906 года. И вот все ненавидящие с прошлой жизни, собрались в новой вместе в одно и то же время и устроили холокост?
Ненависть к евреям имеет давние корни и культурно-исторические и экономические причины. А не потому что Гитлер так захотел отомстить из-за того что его евреи обидели в прошлой жизни. Это же смешно и наивно так думать.

Все верно, антисемитизм имеет давние корни. Но ненавидеть можно по-разному, можно на кухне соседа еврея ругать, а можно окончательно решать вопрос. И объяснение личной ненависти к евреям приведшее так далеко вполне может быть через реинкарнацию, почему нет?

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537871СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 19:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Ёжик пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
Реинкарнации будут лишним объяснением, если можно объяснить "историческими и экономическими условиями на фоне политических событий".

По-прежнему не понимаю почему лишним? Вы же обобщаете, меряете среднюю температуру по больнице, записывая всех в некую единую общность и пытаясь найти объяснения поведению это общности. При таком подходе объяснение представляет собой совокупность частных объяснений.

Простой пример - Гитлер стал популярен (как одна из причин) из-за обиды немцев на унижение в Первой Мировой (историческое объяснение) и с другой стороны его ненависть к евреям была вызвана  опытом прошлой жизни (как опять же одна из причин его поступков). И оба объяснения действуют одновременно и никакое не лишнее.

Не только один Гитлер ненавидел евреев. Дело Дрейфуса 1896—1906 года. И вот все ненавидящие с прошлой жизни, собрались в новой вместе в одно и то же время и устроили холокост?
Ненависть к евреям имеет давние корни и культурно-исторические и экономические причины. А не потому что Гитлер так захотел отомстить из-за того что его евреи обидели в прошлой жизни. Это же смешно и наивно так думать.
Все верно, антисемитизм имеет давние корни. Но ненавидеть можно по-разному, можно на кухне соседа еврея ругать, а можно окончательно решать вопрос. И объяснение личной ненависти к евреям приведшее так далеко вполне может быть через реинкарнацию, почему нет?

Может быть. Странно объяснять прошлыми жизнями то, что все ненавидящие собрались в одном месте, чуть ли 90% населения Германии, ведь это была принятая обществом государственная политика антисемитизма. А потом все дружно получили по заслугам и стали проходить курс денацификации. Коллективная карма? Быть немцем в Германии 30-40х годов значит быть антисемитом, это почти на 100%. Или все прошложизненные антисемиты договорились как то родиться в Германии?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537872СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 19:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Когда мы начинаем объяснять что либо прошлыми рождениями и реинкарнациями в пределах одной личности, это еще куда ни шло, хоть и выглядит сказочно. Но когда мы объясняем прошлыми жизнями массовые мировые исторические события, то это выглядит просто абсурдно. Типа тибетцы плохо себя вели и их захватил коммунистический Китай, или неудачники и грешники всей Земли собрались и родились в Тибете в период его оккупации Китаем.
Смешно же.


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

537873СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 19:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Странно объяснять прошлыми жизнями то, что все ненавидящие собрались в одном месте, чуть ли 90% населения Германии, ведь это была принятая обществом государственная политика антисемитизма.

Странно думать, что 90% населения Германии ненавидели евреев до такой степени, что хотели уничтожить. Государственная и принятая обществом политика не обязательно заканчивается геноцидом, а 86% населения обычно просто соглашаются со мнением других.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

537874СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 20:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Когда мы начинаем объяснять что либо прошлыми рождениями и реинкарнациями в пределах одной личности, это еще куда ни шло, хоть и выглядит сказочно. Но когда мы объясняем прошлыми жизнями массовые мировые исторические события, то это выглядит просто абсурдно. Типа тибетцы плохо себя вели и их захватил коммунистический Китай, или неудачники и грешники всей Земли собрались и родились в Тибете в период его оккупации Китаем.
Смешно же.

Да, смешно Вы придумали, это действительно бред. Как и любая попытка объяснить сложные явления одной единственной причиной.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Death Worshiper
Гость





537876СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 20:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Цитата:
Реинкарнации будут лишним объяснением, если можно объяснить "историческими и экономическими условиями на фоне политических событий".

По-прежнему не понимаю почему лишним? Вы же обобщаете, меряете среднюю температуру по больнице, записывая всех в некую единую общность и пытаясь найти объяснения поведению это общности. При таком подходе объяснение представляет собой совокупность частных объяснений.

Простой пример - Гитлер стал популярен (как одна из причин) из-за обиды немцев на унижение в Первой Мировой (историческое объяснение) и с другой стороны его ненависть к евреям была вызвана  опытом прошлой жизни (как опять же одна из причин его поступков). И оба объяснения действуют одновременно и никакое не лишнее.

В популярность Гитлера и НСДАП хорошо вложился магнат-мажор Фриц Тиссен, мотивами которого были восстановление своих сословных привилегий, борьба с профсоюзами и избежание экспроприации собственности местными большевиками. К слову, самого Тиссена гитлеровцы, после того, как захватили власть, ограбили и посадили в концлагерь, ибо последний пытался корректировать решения верхушки партии.


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

537877СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 20:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Death Worshiper пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
Реинкарнации будут лишним объяснением, если можно объяснить "историческими и экономическими условиями на фоне политических событий".

По-прежнему не понимаю почему лишним? Вы же обобщаете, меряете среднюю температуру по больнице, записывая всех в некую единую общность и пытаясь найти объяснения поведению это общности. При таком подходе объяснение представляет собой совокупность частных объяснений.

Простой пример - Гитлер стал популярен (как одна из причин) из-за обиды немцев на унижение в Первой Мировой (историческое объяснение) и с другой стороны его ненависть к евреям была вызвана  опытом прошлой жизни (как опять же одна из причин его поступков). И оба объяснения действуют одновременно и никакое не лишнее.

В популярность Гитлера и НСДАП хорошо вложился магнат-мажор Фриц Тиссен, мотивами которого были восстановление своих сословных привилегий, борьба с профсоюзами и избежание экспроприации собственности местными большевиками. К слову, самого Тиссена гитлеровцы, после того, как захватили власть, ограбили и посадили в концлагерь, ибо последний пытался корректировать решения верхушки партии.

Да, и это тоже, и вообще были сотни причин почему произошло именно так а не иначе.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537878СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 20:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Death Worshiper пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
Реинкарнации будут лишним объяснением, если можно объяснить "историческими и экономическими условиями на фоне политических событий".

По-прежнему не понимаю почему лишним? Вы же обобщаете, меряете среднюю температуру по больнице, записывая всех в некую единую общность и пытаясь найти объяснения поведению это общности. При таком подходе объяснение представляет собой совокупность частных объяснений.

Простой пример - Гитлер стал популярен (как одна из причин) из-за обиды немцев на унижение в Первой Мировой (историческое объяснение) и с другой стороны его ненависть к евреям была вызвана  опытом прошлой жизни (как опять же одна из причин его поступков). И оба объяснения действуют одновременно и никакое не лишнее.

В популярность Гитлера и НСДАП хорошо вложился магнат-мажор Фриц Тиссен, мотивами которого были восстановление своих сословных привилегий, борьба с профсоюзами и избежание экспроприации собственности местными большевиками. К слову, самого Тиссена гитлеровцы, после того, как захватили власть, ограбили и посадили в концлагерь, ибо последний пытался корректировать решения верхушки партии.

Да, и это тоже, и вообще были сотни причин почему произошло именно так а не иначе.

И все эти сотни причин нужно искать в событиях прошлых жизней, кто кого обидел и затаил ненависть, или же в событиях их настоящих жизней - кто родители, как воспитывался, учился, исторические события и участие в них в этой жизни, мировые тенденции, вообще социальная жизнь современного им времени?


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

537880СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 20:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Crimson пишет:
Death Worshiper пишет:
Crimson пишет:
Цитата:
Реинкарнации будут лишним объяснением, если можно объяснить "историческими и экономическими условиями на фоне политических событий".

По-прежнему не понимаю почему лишним? Вы же обобщаете, меряете среднюю температуру по больнице, записывая всех в некую единую общность и пытаясь найти объяснения поведению это общности. При таком подходе объяснение представляет собой совокупность частных объяснений.

Простой пример - Гитлер стал популярен (как одна из причин) из-за обиды немцев на унижение в Первой Мировой (историческое объяснение) и с другой стороны его ненависть к евреям была вызвана  опытом прошлой жизни (как опять же одна из причин его поступков). И оба объяснения действуют одновременно и никакое не лишнее.

В популярность Гитлера и НСДАП хорошо вложился магнат-мажор Фриц Тиссен, мотивами которого были восстановление своих сословных привилегий, борьба с профсоюзами и избежание экспроприации собственности местными большевиками. К слову, самого Тиссена гитлеровцы, после того, как захватили власть, ограбили и посадили в концлагерь, ибо последний пытался корректировать решения верхушки партии.

Да, и это тоже, и вообще были сотни причин почему произошло именно так а не иначе.

И все эти сотни причин нужно искать в событиях прошлых жизней, кто кого обидел и затаил ненависть, или же в событиях их настоящих жизней - кто родители, как воспитывался, учился, исторические события и участие в них в этой жизни, мировые тенденции, вообще социальная жизнь современного им времени?

По-моему Вы применяете демагогию в стиле "соломенное чучело", довели до абсурда и радостно абсурд опровергаете.

У вас был тезис: "Если есть другие объяснения, то реинкарнацию не нужно использовать как объяснение"

Я отметил, что причин может быть очень много, и вполне одной из них может быть и реинкарнация (наряду с другими). Если исторические причины сложились так, что в власти пришел Гитлер, это НЕ означает, что причиной именно его личной ненависти к евреям и последовавшего за ней геноцида не может быть опыт его прошлых жизней.

Вы же сейчас придумали заведомый абсурд, что прошлыми жизнями нужно обязательно объяснить весь целиком комплекс сложных явлений и это обязательно должна быть единственная причина и радостно его опровергаете.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

537881СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 21:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:

По-моему Вы применяете демагогию в стиле "соломенное чучело", довели до абсурда и радостно абсурд опровергаете.

У вас был тезис: "Если есть другие объяснения, то реинкарнацию не нужно использовать как объяснение"

Я отметил, что причин может быть очень много, и вполне одной из них может быть и реинкарнация (наряду с другими). Если исторические причины сложились так, что в власти пришел Гитлер, это НЕ означает, что причиной именно его личной ненависти к евреям и последовавшего за ней геноцида не может быть опыт его прошлых жизней.

Вы же сейчас придумали заведомый абсурд, что прошлыми жизнями нужно обязательно объяснить весь целиком комплекс сложных явлений и это обязательно должна быть единственная причина и радостно его опровергаете.

Нет - никаких других. В сутрах и джатаках всегда все объясняется только прошлыми жизнями. Потому что карма нынешней жизни проявится не сразу, а только в следующих.
А вот в политэкономии, социологии все объясняется исходя из реальной ситуации. Разумеется с поправкой на исторические события прошлого. Но не в индивидуальном ключе - типа кто то кого то в прошлой жизни обидел и теперь мстит, а как этапы развития политики, финансовых и социальных отношений. Роль личности в истории тоже не маловажна, однако тренд развития социума нивелирует эту роль. Не Вашингтон напишет Декларацию независимости, так другой. Не Маркони изобретет радио, так Попов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

537883СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 20, 22:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В сутрах и джатаках всегда все объясняется только прошлыми жизнями.

Всегда, все, только... это не так. Не всегда и не все и не только, вы просто не в курсе.

В суттах даже прямо сказано, что не все определяется кармой, если бы это было так, то освобождение было бы невозможно.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.596) u0.017 s0.001, 18 0.017 [267/0]