О просьбах и ритуалах в буддизме

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

Ктото пишет:

Имеют ли просьбы (например, молитвы) смысл, ведь никто - ни будды, ни боги - не может вмешиваться в карму живого существа.
Допустим, у человека есть проблема (со здоровьем, в делах, в отношениях или какая-то другая). В христианстве он может молиться, просить Бога, святых и т.д. помочь ему в разрешении этой проблемы - и ему становится легче (хотя бы психологически - уменьшается тревога, даже в самых безнадежных случаях остается надежда, так как все возможно для Бога - в том числе и чудо, и т.д.).
А как в буддизме? Просить - бессмысленно (даже в ваджраяне, потому что обращение к божествам - это обращение по сути к аспектам собственного ума). Что же в буддизме может помочь хотя бы в снижении тревоги по поводу проблемы?

С ритуалами - то же самое. Когда человек понимает, что причины происходящего в его прошлых поступках и в состоянии ума, то как он может верить в действенность ритуалов (независимо от того, буддийские они или нет)?

Вы кажется изучали психологию. Эффективность обращения к самому себе напрямую довольно низкая. Или это в силу свойств характера могут не многие люди. Поэтому нужен промежуточный образ.
Если бы все было так просто - прочитал 4БИ, услышал разъяснения, понял как нужно жить и что делать и не делать, рраз и в нирване. Но нет, психика доверяет только глубоким древним образам, которые идут еще от первобытных времен и даже раньше.

BonZa

И если священные объекты и ритуалы помогают уму в этом, то почему бы и нет?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Просто одни уже устранили 3-ю окову вместе с двумя первыми (воззрение о я, сомнение), а другие до сих пор цепляются за неё, sīlabbataparāmāsa (приверженность правилам и ритуалам). В результате этого цепляния к разным ритуалам они всё ещё находятся в плену у собственных иллюзий. На вопрос "в чём смысл этого ритуала"? Они отвечают "так принято традицией - соблюдайте, это не вам решать". Естественно таких людей нужно по-хорошему и в вежливой форме посылать подальше и впредь выбирать для общения компанию людей более благородных Smile

Яреб

Яреб пишет:

Ктото пишет:

Что же в буддизме может помочь хотя бы в снижении тревоги по поводу проблемы?

Рассмотрение объекта тревоги и субъекта тревожность переживающего с точки зрения трех характеристик.

Так субъекта, переживающего тревожность, в буддизме и нет.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Яреб пишет:

Ктото пишет:

Что же в буддизме может помочь хотя бы в снижении тревоги по поводу проблемы?

Рассмотрение объекта тревоги и субъекта тревожность переживающего с точки зрения трех характеристик.

Так субъекта, переживающего тревожность, в буддизме и нет.

Это для араханта его нет, и поэтому и тревожности у него тоже нет. А для обычных людей - еще как есть! Иначе откуда бы взяться тревожности, как не из неведения? Wink

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

ТМ, спасибо!
В целом, согласна Smile

Яреб

Яреб пишет:

Другие живые существа - это точно такие же объекты каммы, и просьба к ним - это точно такая же просьба, как и к другим людям.

Я все-таки отделяю взаимодействие с существами, которые мне непосредственно доступны в восприятии (животные и люди), от взаимодействия с существами, по поводу которого могу лишь фантазировать.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ритуал и молитва как раз нужны, когда неизвестно точно, как и кого просить.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

И здесь есть два вида таких существ, которые недоступны в восприятии непосредственно, но про которых мы можем знать: первые - это те, которых реально не существует, вторые - это те, которые реально есть и существуют.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Из чань-буддизма.

«Если ты желаешь найти Будду, то должен заглянуть в глубину своей собственной Природы, ибо эта Природа и есть Будда».
Бодхидхарма

humanist · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381

humanist пишет:

Просто одни уже устранили 3-ю окову вместе с двумя первыми (воззрение о я, сомнение), а другие до сих пор цепляются за неё, sīlabbataparāmāsa (приверженность правилам и ритуалам). В результате этого цепляния к разным ритуалам они всё ещё находятся в плену у собственных иллюзий. На вопрос "в чём смысл этого ритуала"? Они отвечают "так принято традицией - соблюдайте, это не вам решать". Естественно таких людей нужно по-хорошему и в вежливой форме посылать подальше и впредь выбирать для общения компанию людей более благородных Smile

Если вы решите выбирать для общения только тех, кто уже отбросил первые три оковы (а это только благородные личности, начиная с сотапанны), то тогда вы столкнетесь с тремя проблемами:
1. Благородных личностей среди людей довольно мало, так что вам практически не с кем будет общаться.
2. Даже если вы этих благородных личностей найдете, еще не известно, захотят ли они общаться с вами.
3. Если вы еще не благородная личность, то вы не можете более-менее уверенно отличать благородных личностей от остальных - можете только предполагать и фантазировать на этот счет.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13765

Не забываем, что мандала будд и бодхисаттв - это модель 8-и сознаний с другой стороны.

Будда, конечно, не придет и не даст денег, но это можете сделать вы. Как вы это делаете? Вспоминая бодхисаттву и его прекрасные качества. Никто не мешает во время этого вспоминания возводить домашний алтарь, подношения делать, благовония зажигать и пр., как "опору для ума" (с).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Согласен, на практике полностью отбросившие их встречаются крайне редко. Но есть те, кому удалось их хотя бы немного ослабить. И таких людей уже гораздо больше и с ними приятнее вести диалог.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Не забываем, что мандала будд и бодхисаттв - это модель 8-и сознаний с другой стороны.

Будда, конечно, не придет и не даст денег, но это можете сделать вы. Как вы это делаете? Вспоминая бодхисаттву и его прекрасные качества. Никто не мешает во время этого вспоминания возводить домашний алтарь, подношения делать, благовония зажигать и пр., как "опору для ума" (с).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Вот простой пример бытового "ритуала".
Когда я убираюсь, порой настраиваю себя на то, что убираюсь не только в жилище, но и в своем уме. Во-первых, это делает уборку не такой скучной, во-вторых, настраивает на отслеживание состояний ума во время уборки (своего рода випассана), в-третьих - способствует хорошему состоянию ума после нее.
И при этом нет никакой веры в магическую силу уборки самой по себе: уборка - это просто уборка )))
То есть я уборку здесь использую как некий символ, якорь, не более того.