Товарищи буддисты, как вы думаете - мысль материальна или нет?

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

все миллионы жертв проклинали Гитлера, но скажем так, по дилетантски, непрофессионально. Чтобы мысль облекласть реальностью, она должна сопровождаться не эмоцией, а абсолютной уверенностью.Когда миллионы человек считают за факт, что Гитлер, или Мао- исепелились и то они испепеляться. Эмоции типа страха или ненависти слишком слабы.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Горсть листьев пишет:

Rupor пишет:

An cuan пишет:

Rupor пишет:

Под словом я или себя вы понимаете эго, личность со всеми ограничениями.

Я, это просто я и всё. Что тут не понятного? До всяких "эго", "личностей" и других слов. Которые только ОТОБРАЖАЮТ
действительность в уме в виде слов и умственных представлений. Но не первосоздают её вообще, во всей целостности самоощущения. Да, есть более близкое к правильному понимание действительности в уме. Есть запутанное и неясное. Но оно всегда вторично, а не первично. А так, я - это просто я. И всё.

Пойдите посмотрите на небо где широкие горизонты. Послушайте воду в чистом месте. Как будет называться тот, кто всё это услышит и увидит?

термины нужны для объяснения моделей поведенния и восприятия, а не просто так из любви к терминотворчеству. Слово я хорошо всё объясняяет, эго -ещё лучше. это ограниченное чувствами , идеями,телом, временем и пространством самосознание. От этого я нужно избавляться, зачем его так дотошно определяять?

Нужно перестать себя определять посредством чувств, идей, тела, времени и пространства?

Именно так. Потому что это определение ложно\ с позиции абсолютной истины\, хотя и верно с относительной позиции. Для того-то и практикуют медитацию на пустоте. В веданте практикуют нети-нети медитацию, рассуждают, я не тело, ни чувства, ни ум итд и тп. Однако кто же тот, кто об этом рассуждает? Невозможно избавиться от чувства я путем мышления. Погрузиться в пустоту\ Буддизм, или «опустошение ума от мыслеформ - есть йога« Йога Патанджали.Вот лучшие методы.

Каким тогда образом правильно себя определять? Классическая веданта Патанджали, адвайта веданта натхов и разные буддизмы - все дают разные ответы. Какой ответ даёте вы?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Rupor пишет:

Горсть листьев пишет:

Rupor пишет:

An cuan пишет:

Rupor пишет:

Под словом я или себя вы понимаете эго, личность со всеми ограничениями.

Я, это просто я и всё. Что тут не понятного? До всяких "эго", "личностей" и других слов. Которые только ОТОБРАЖАЮТ
действительность в уме в виде слов и умственных представлений. Но не первосоздают её вообще, во всей целостности самоощущения. Да, есть более близкое к правильному понимание действительности в уме. Есть запутанное и неясное. Но оно всегда вторично, а не первично. А так, я - это просто я. И всё.

Пойдите посмотрите на небо где широкие горизонты. Послушайте воду в чистом месте. Как будет называться тот, кто всё это услышит и увидит?

термины нужны для объяснения моделей поведенния и восприятия, а не просто так из любви к терминотворчеству. Слово я хорошо всё объясняяет, эго -ещё лучше. это ограниченное чувствами , идеями,телом, временем и пространством самосознание. От этого я нужно избавляться, зачем его так дотошно определяять?

Нужно перестать себя определять посредством чувств, идей, тела, времени и пространства?

Именно так. Потому что это определение ложно\ с позиции абсолютной истины\, хотя и верно с относительной позиции. Для того-то и практикуют медитацию на пустоте. В веданте практикуют нети-нети медитацию, рассуждают, я не тело, ни чувства, ни ум итд и тп. Однако кто же тот, кто об этом рассуждает? Невозможно избавиться от чувства я путем мышления. Погрузиться в пустоту\ Буддизм, или «опустошение ума от мыслеформ - есть йога« Йога Патанджали.Вот лучшие методы.

Каким тогда образом правильно себя определять? Классическая веданта Патанджали, адвайта веданта натхов и разные буддизмы - все дают разные ответы. Какой ответ даёте вы?

О каком я вы говорите? если о высшем я, то все эти учения определяют его оочень похоже Брахман= махамудре. Если о малом я - человеческой душе, эго,личности то всё то же одинаково

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Когда, предоставив ее самой себе, не ищешь обитель Самантабхадры, она приходит сама, не подверженная ни словам, ни рассудку, не воспринимаемая органами чувств, невидимая, несозерцаемая, о ней нельзя даже сказать «вот». Удалившись от дел и умерив дурацкое рвение, пребывай в спокойствии.Лонгчен Рабджам

1\ говооря о пути, мастера всегда описывали абсолютную позицию, типа нет сансары, нет плененных майей, нет и осввобожденных, нет тебя, нет меня,чтобы подчеркнуть эту идею.НО! не надо играть в эти игры постоянно, всё учение и 8миричный путь направлен на индивидуальных \душ, эго, личностей\ хоть они и иллюзорны в абсолютном смысле. 2\юбой поиск приводит в действие эго, волю, желание обрести, что не позволяет соединиться с махамудрой.

"Всеобъемлющая беспристрастная Мудрость, незамутненная самопроизвольная вибрация истинного смысла. Добиваясь — не обретешь, отступишься — и придет сама; естественно проявленное движение мысли возникнет, как игра дхармакаи; возникнув же, уже не исчезнет." Лонгчен Рабджам

Горсть листьев

Когда, предоставив ее самой себе, не ищешь обитель Самантабхадры, она приходит сама, не подверженная ни словам, ни рассудку, не воспринимаемая органами чувств, невидимая, несозерцаемая, о ней нельзя даже сказать «вот». Удалившись от дел и умерив дурацкое рвение, пребывай в спокойствии.Лонгчен Рабджам

1\ говооря о пути, мастера всегда описывали абсолютную позицию, типа нет сансары, нет плененных майей, нет и осввобожденных, нет тебя, нет меня,чтобы подчеркнуть эту идею.НО! не надо играть в эти игры постоянно, всё учение и 8миричный путь направлен на индивидуальных \душ, эго, личностей\ хоть они и иллюзорны в абсолютном смысле. 2\юбой поиск приводит в действие эго, волю, желание обрести, что не позволяет соединиться с махамудрой.

"Всеобъемлющая беспристрастная Мудрость, незамутненная самопроизвольная вибрация истинного смысла. Добиваясь — не обретешь, отступишься — и придет сама; естественно проявленное движение мысли возникнет, как игра дхармакаи; возникнув же, уже не исчезнет." Лонгчен Рабджам

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Весь буддизм, и любая другая религия есть ничто иное, как уничтожение эго, постепенными средствами. Эго- это понятие ума об ограниченном существовании, имеющем желания, чувства, эмоции, волю, мысли. Его уничтожение ведет к свободе, к переживанию нирваны-недвойственности.Пока же есть эго, вселенная воспринимается двойственно, как объект и как сансару.

Горсть листьев

Весь буддизм, и любая другая религия есть ничто иное, как уничтожение эго, постепенными средствами. Эго- это понятие ума об ограниченном существовании, имеющем желания, чувства, эмоции, волю, мысли. Его уничтожение ведет к свободе, к переживанию нирваны-недвойственности.Пока же есть эго, вселенная воспринимается двойственно, как объект и как сансару.

Росс · Гость

Согласен с Фикусом в связи с его сомнением относительно уничтожения чего-то как освобождения-боддхи. Ведь уничтожение эго(субстанции, атмана) устанавливает субстанцией и атманом само уничтожение. Это конечно буддизм шраваков. )

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13765

все миллионы жертв проклинали Гитлера, но скажем так, по дилетантски, непрофессионально. Чтобы мысль облекласть реальностью, она должна сопровождаться не эмоцией, а абсолютной уверенностью.Когда миллионы человек считают за факт, что Гитлер, или Мао- исепелились и то они испепеляться. Эмоции типа страха или ненависти слишком слабы.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Весь буддизм, и любая другая религия есть ничто иное, как уничтожение эго, постепенными средствами. Эго- это понятие ума об ограниченном существовании, имеющем желания, чувства, эмоции, волю, мысли. Его уничтожение ведет к свободе, к переживанию нирваны-недвойственности.Пока же есть эго, вселенная воспринимается двойственно, как объект и как сансару.

То есть, "уничтожение Эго" - это прекращение всех желаний, чувств, эмоций, воли и мысли. Бесувственное, безэмоциональное, безвольное и безмысленное существование - это ваш идеал. Правильно я вас понял?

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

все миллионы жертв проклинали Гитлера, но скажем так, по дилетантски, непрофессионально. Чтобы мысль облекласть реальностью, она должна сопровождаться не эмоцией, а абсолютной уверенностью.Когда миллионы человек считают за факт, что Гитлер, или Мао- исепелились и то они испепеляться. Эмоции типа страха или ненависти слишком слабы.

о этот дивный мир... Есть даже сутта такая про толпу на берегу реки, которая 146% уверена, что разбитый горшок всплывет, а масло потонет...

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Rupor пишет:

Весь буддизм, и любая другая религия есть ничто иное, как уничтожение эго, постепенными средствами. Эго- это понятие ума об ограниченном существовании, имеющем желания, чувства, эмоции, волю, мысли. Его уничтожение ведет к свободе, к переживанию нирваны-недвойственности.Пока же есть эго, вселенная воспринимается двойственно, как объект и как сансару.

То есть, "уничтожение Эго" - это прекращение всех желаний, чувств, эмоций, воли и мысли. Бесувственное, безэмоциональное, безвольное и безмысленное существование - это ваш идеал. Правильно я вас понял?

Вы вероятно работаете адвокатом, вы потрясающе умеете искажать идеи, на основании формальной логики или языка. Например, я могу сказать «Ваш Бог - безголОвый« Эта фразаа корректна, т.к у Бога нет головы. но для всех нормальных людей\и особенно верующих\, эта фраза содержит кощунство.

Бесувственное, безэмоциональное, безвольное и безмысленное существование - это ваш идеал. Правильно я вас понял? Вы неправильно меня поняли, потому что в добавок к отсутствию этих качеств, имеется присутствие других, в тысячу раз интенсивнее этих.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13765

"Великий и мудрый святой! Ты знаешь и этот мир, и тот, что за пределами этого. Я не верю в то, что есть что-либо, чего ты не знаешь. Пожалуйста, ответь мне сейчас: "Как ты можешь говорить, что всё – чистое воображение? Сколько бы я ни воображал, моё воображение не материализуется. Но ты создал вселенную силой своей воли. И всё же, каким образом время и пространство отличаются в этих творениях? Пожалуйста, скажи мне". Будучи спрошенным об этом, сын мудреца ответил:

7. и"Воля замышляет результатвно или безрезультатно согласно тому, насколько она однородна или прерываема нерешительностью.

8. "Разве ты не знаешь, что этот мир – результат желания Брахмы? Он выглядит реальным и постоянным, потому что изначальное желание столь могущественно.

9. "В то время как мир, порождаемый тобой, никто не принимает всерьёз, и твоё собственное недоверие делает его тщетным.

10-15. "Концепции осуществляются (материализуются) по следующим различным причинам: на основании естественной деятельности, как в случае с Брахмой, Творцом; благодаря владению живыми драгоценными камнями, как в случае с якшами и ракшасами (соответственно гномами и демоническими монстрами – разновидностями магических существ); при помощи трав, как в случае с богами (нектар считается содержащим экстракты чудесных трав); через практику йоги, как в случае с йогами; чудесной властью заклинаний, как в случае с отдельными сиддхами; силой тапаса (аскезы), как в случае с некоторыми мудрецами; и на основании дарованных благ, как в случае с Архитектором Вселенной (Вишвакармой).

"Чтобы сделать новую концепцию эффективной, необходимо забыть старые ассоциации, и новая концепция будет продолжаться только до тех пор, пока она не будет заблокирована старыми. Концепция сильна, если ей не препятствует какая-либо предшествующая концепция, которая, в противном случае, разрушает её. Она действенна только тогда, когда сильна и полна воли; таким способом становятся достижимыми даже великие вещи.

16. "Твои концепции не осуществляются по вышеупомянутой причине. Поэтому ты должен практиковать сосредоточение мысли, если ты желаешь, чтобы твои собственные творения имели место.ТРИПУРА РАХАСЬЯ

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13765

Весь буддизм, и любая другая религия есть ничто иное, как уничтожение эго, постепенными средствами. Эго- это понятие ума об ограниченном существовании, имеющем желания, чувства, эмоции, волю, мысли. Его уничтожение ведет к свободе, к переживанию нирваны-недвойственности.Пока же есть эго, вселенная воспринимается двойственно, как объект и как сансару.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Горсть листьев пишет:

Rupor пишет:

Весь буддизм, и любая другая религия есть ничто иное, как уничтожение эго, постепенными средствами. Эго- это понятие ума об ограниченном существовании, имеющем желания, чувства, эмоции, волю, мысли. Его уничтожение ведет к свободе, к переживанию нирваны-недвойственности.Пока же есть эго, вселенная воспринимается двойственно, как объект и как сансару.

То есть, "уничтожение Эго" - это прекращение всех желаний, чувств, эмоций, воли и мысли. Бесувственное, безэмоциональное, безвольное и безмысленное существование - это ваш идеал. Правильно я вас понял?

Вы вероятно работаете адвокатом, вы потрясающе умеете искажать идеи, на основании формальной логики или языка. Например, я могу сказать «Ваш Бог - безголОвый« Эта фразаа корректна, т.к у Бога нет головы. но для всех нормальных людей\и особенно верующих\, эта фраза содержит кощунство.

Бесувственное, безэмоциональное, безвольное и безмысленное существование - это ваш идеал. Правильно я вас понял? Вы неправильно меня поняли, потому что в добавок к отсутствию этих качеств, имеется присутствие других, в тысячу раз интенсивнее этих.

Каких? Если нет перечисленного, о какие ещё качества могут быть, чтобы это не противоречило здравой логике?