Хинаяна. Обидно или нет? Раунд 2

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Raudex пишет:

КИ пишет:

Давайте решим такой вопрос - библиотека признаваемых текстов меньшего размера, чем у других, это унизительно или нет?

Унизительно, если считать, что большая библиотека это не просто больший дом и больший набор книг, а это большее количество знаний.

Вы так считаете?

Конечно, ведь очевидно, что суть здесь не в физическом числе текстов, а в том, что библиотека потому называется "хина", что лишена существенной части мудрости, ущербна. Передаётся именно этот оттенок. Если б речь шла именно о физическом размере, или, скажем, о численности одинаковых книг, то вторая библиотека была бы "чула".

Raudex

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

КИ пишет:

Давайте решим такой вопрос - библиотека признаваемых текстов меньшего размера, чем у других, это унизительно или нет?

Унизительно, если считать, что большая библиотека это не просто больший дом и больший набор книг, а это большее количество знаний.

Вы так считаете?

Конечно, ведь очевидно, что суть здесь не в физическом числе текстов, а в том, что библиотека потому называется "хина", что лишена существенной части мудрости, ущербна. Передаётся именно этот оттенок. Если б речь шла именно о физическом размере, или, скажем, о численности одинаковых книг, то вторая библиотека была бы "чула".

Я не спрашивал, что передается словом. А спрашивал, считаете ли вы сам факт наличия библиотеки меньшего размера чем-то унизительным или презренным.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Рождение принцем - хина, божеством - маха.
Городская библиотека - хина, ленинка - маха.

В каком случае (при каком контексте) мы тут будем оскорблять принца и городскую библиотеку?

Raudex

Рождение принцем - хина, божеством - маха.
Сельская библиотека - хина, городская - маха.

В каком случае (при каком контексте) мы тут будем оскорблять принца и сельскую библиотеку?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Махаянисты считают все канонические тексты словом Будды, и по определению не могут принижать тексты из других "библиотек". Да, меньшая библиотека хуже, беднее, в ней меньше мудрых книг. Это не относится к книгам. Это относится к библиотеке. Если такая оценка оскорбительна - значит, это оскорбление, унижение, и т.п. Но я думаю, что это была просто оценка фактического положения, без попытки кого-либо оскорблять.

Raudex

Первая часть спора, для желающих освежить память.

Ассаджи

О термине "хинаяна" в ранних источниках, и его китайских и тибетских соответствиях:

https://books.google.com/books?id=kl9RXSmfeZ0C&pg=PA172

A Few Good Men: The Bodhisattva Path According to the Inquiry of Ugra (Ugraparipṛcchā) : a Study and Translation

Jan Nattier

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В древности существовало понятие Малое- , напр. Малая Азия, Малая Греция, Малая Русь, и т.д.
В современном обществе значение вот этого Малое- мало уже кем понимается.

Тоже и со значением Хина-яна

Также и по иному понимается и противопоставильное этому Большое- , что часто сейчас пытаются передать как "великое" но это не совсем так как это уже понимается в современном состоянии многих индоевропейских языков.
тут ещё такой пример: Большая Магадха

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

В древности существовало понятие Малое- , напр. Малая Азия, Малая Греция, Малая Русь, и т.д.
В современном обществе значение вот этого Малое- мало уже кем понимается.

Тоже и со значением Хина-яна

...

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

В древности существовало понятие Малое- , напр. Малая Азия, Малая Греция, Малая Русь, и т.д.
В современном обществе значение вот этого Малое- мало уже кем понимается.

Тоже и со значением Хина-яна

...

Тут уже писали, и не один раз, что хина - это не маленькое, а низкое. Маленькое - это чула.
Например есть Махакаммавибханга сутта и Чулакаммавибханга сутта - Большая сутта анализа деяний (поступков) и Малая сутта анализа деяний. Или Махаведалла сутта и Чулаведалла сутта, Махахаттхипадопама сутта и Чулахаттхипадопама сутта и т.д.

А вот хина - это "низкое". И противопоставляется, например, слову "панита" - возвышенное. Например, "грубые или тонкие, низкие или возвышенные, далекие или близкие" - "oḷārikaṃ vā sukhumaṃ vā hīnaṃ vā paṇītaṃ vā, yaṃ dūre santike vā"
https://dhamma.ru/canon/sn/sn22.059.kual.html

Hīna.

Горсть листьев

КИ пишет:

Raudex пишет:

КИ пишет:

Давайте решим такой вопрос - библиотека признаваемых текстов меньшего размера, чем у других, это унизительно или нет?

Унизительно, если считать, что большая библиотека это не просто больший дом и больший набор книг, а это большее количество знаний.

Вы так считаете?

Конечно, ведь очевидно, что суть здесь не в физическом числе текстов, а в том, что библиотека потому называется "хина", что лишена существенной части мудрости, ущербна. Передаётся именно этот оттенок. Если б речь шла именно о физическом размере, или, скажем, о численности одинаковых книг, то вторая библиотека была бы "чула".

Яреб

Шашков воюет с махаяной и ваджраяной ровно по той же самой причине и с той же целью: обозначить право публично позиционировать себя выше и лучше лишь по факту принадлежности, безотносительно действительно личных достоинств и способностей. Ведь не столько представители южного буддизма обижаются на "хинаяну", сколько их оппоненты возмущаются тем, что им делают замечания и поправляют. Это лишь глупая защита собственного самомнения. Что верно и в обратную сторону, когда тхеравадины начинают крестовый поход на другие ветви буддизма, не имея при этом ни достаточных знаний, ни понимания ни в рамках своего течения, ни тем более в рамках чужого.

Горсть листьев

Да что там Малая и Большая Греция! Великороссия vs. Малороссия - это нам куда понятнее. Найдите сейчас хоть одного человека, который бы с гордостью заявил "я - малоросс". Зато назваться великороссом - совсем другое дело.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Значение и употребление hīna вполне соответствует именно значению и употреблению древнегреческого μικρός (микрос) - которое и переводиться в моих примерах Малое-
Что прекрасно ещё понимали во времена переводов на китайски и тибетский правильно передавая смысл Хинаяна.
А сейчас же большинство даже не понимает значения Малая Греция & Большая\Великая Греция и т.д.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Значение и употребление hīna вполне соответствует именно значению и употреблению древнегреческого μικρός (микрос) - которое и переводиться в моих примерах Малое-
Что прекрасно ещё понимали во времена переводов на китайски и тибетский правильно передавая смысл Хинаяна.
А сейчас же большинство даже не понимает значения Малая Греция & Большая\Великая Греция и т.д.

Ваши слова противоречат значению слова хина в суттах, то, что я привел (эта пара встречается в ряде сутт), и в словарной статье пали-английского словаря. Приведите, пожалуйста, какие-то обоснования своего утверждения, пока что голословного. Если у вас какие-то обоснования есть.