Анатта

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

пространство рассматривают в тхераваде как отсутвие физических объектов. почему бы ниббану не рассматривать как отсутвие ментальных?

Которое наступает в какой момент? В тот, когда уже не может быть осознано?

Да, тут закавыка: если отсутствие ментальных объектов осознаётся, то должно наличествовать сознание отсутствия каких либо ментальных объектов. Видимо, это экстатическая сфера третьего уровня. Если же ничего вообще не осознаётся, полное отсутствие (отключение) какого-либо осознания - то это ниродха-самапати - highest state of meditative enjoyment.

Традиция говории, шо это состояние познается сознание пути и плода.

Т.е. это такая безобъектность по сути.

Будда учил, что есть такая возможность, не воспринимать ни один из феноменов этого мира и что-то при том воспринимать - а именно ниббану.
в ниродха же вообще нет восприятия. это уже погружение в элемент прекращения с головой.

Не совсем так. "Сознание пути и плода" - это сознание архата "путь пройден, святая жизнь прожита, больше ничего не будет". Если вы называете это умозаключение безобъектным, что ж, ваша воля.
Далее: когда не воспринимается ничего - то тогда воспринимается ниббана. Ниббанадхамма - исключительная дхамма (исключающая все дхаммы). Это хрестоматия же.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Helios пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

пространство рассматривают в тхераваде как отсутвие физических объектов. почему бы ниббану не рассматривать как отсутвие ментальных?

Которое наступает в какой момент? В тот, когда уже не может быть осознано?

Да, тут закавыка: если отсутствие ментальных объектов осознаётся, то должно наличествовать сознание отсутствия каких либо ментальных объектов. Видимо, это экстатическая сфера третьего уровня. Если же ничего вообще не осознаётся, полное отсутствие (отключение) какого-либо осознания - то это ниродха-самапати - highest state of meditative enjoyment.

Традиция говории, шо это состояние познается сознание пути и плода.

Т.е. это такая безобъектность по сути.

Будда учил, что есть такая возможность, не воспринимать ни один из феноменов этого мира и что-то при том воспринимать - а именно ниббану.
в ниродха же вообще нет восприятия. это уже погружение в элемент прекращения с головой.

Не совсем так. "Сознание пути и плода" - это сознание архата "путь пройден, святая жизнь прожита, больше ничего не будет". Если вы называете это умозаключение безобъектным, что ж, ваша воля.
Далее: когда не воспринимается ничего - то тогда воспринимается ниббана. Ниббанадхамма - исключительная дхамма (исключающая все дхаммы). Это хрестоматия же.

Тогда наверно сознанием пути воспринимается.
это локуутара читта. традиционая весч.

Ну У Махаси так захватывающе расписывается, что я аж поверил. думаю так оно и работает все.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Выхинская школа забодала французскую мысль.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

Кроме альтернативной тхеравады, тут еще и секта поклонников альтернативной философии собралась? Вы бы лучше оригинальные воззрения изучали, господа.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Горсть листьев пишет:

Helios пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

пространство рассматривают в тхераваде как отсутвие физических объектов. почему бы ниббану не рассматривать как отсутвие ментальных?

Которое наступает в какой момент? В тот, когда уже не может быть осознано?

Да, тут закавыка: если отсутствие ментальных объектов осознаётся, то должно наличествовать сознание отсутствия каких либо ментальных объектов. Видимо, это экстатическая сфера третьего уровня. Если же ничего вообще не осознаётся, полное отсутствие (отключение) какого-либо осознания - то это ниродха-самапати - highest state of meditative enjoyment.

Традиция говории, шо это состояние познается сознание пути и плода.

Т.е. это такая безобъектность по сути.

Будда учил, что есть такая возможность, не воспринимать ни один из феноменов этого мира и что-то при том воспринимать - а именно ниббану.
в ниродха же вообще нет восприятия. это уже погружение в элемент прекращения с головой.

Не совсем так. "Сознание пути и плода" - это сознание архата "путь пройден, святая жизнь прожита, больше ничего не будет". Если вы называете это умозаключение безобъектным, что ж, ваша воля.
Далее: когда не воспринимается ничего - то тогда воспринимается ниббана. Ниббанадхамма - исключительная дхамма (исключающая все дхаммы). Это хрестоматия же.

Тогда наверно сознанием пути воспринимается.
это локуутара читта. традиционая весч.

Ну У Махаси так захватывающе расписывается, что я аж поверил. думаю так оно и работает все.

Сознание пути - сознание архата.
Махаси - архат. И то, что его слова произвели на вас такое впечатление, только подтверждает его достоинство. Smile

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Helios пишет:

Горсть листьев пишет:

Helios пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

пространство рассматривают в тхераваде как отсутвие физических объектов. почему бы ниббану не рассматривать как отсутвие ментальных?

Которое наступает в какой момент? В тот, когда уже не может быть осознано?

Да, тут закавыка: если отсутствие ментальных объектов осознаётся, то должно наличествовать сознание отсутствия каких либо ментальных объектов. Видимо, это экстатическая сфера третьего уровня. Если же ничего вообще не осознаётся, полное отсутствие (отключение) какого-либо осознания - то это ниродха-самапати - highest state of meditative enjoyment.

Традиция говории, шо это состояние познается сознание пути и плода.

Т.е. это такая безобъектность по сути.

Будда учил, что есть такая возможность, не воспринимать ни один из феноменов этого мира и что-то при том воспринимать - а именно ниббану.
в ниродха же вообще нет восприятия. это уже погружение в элемент прекращения с головой.

Не совсем так. "Сознание пути и плода" - это сознание архата "путь пройден, святая жизнь прожита, больше ничего не будет". Если вы называете это умозаключение безобъектным, что ж, ваша воля.
Далее: когда не воспринимается ничего - то тогда воспринимается ниббана. Ниббанадхамма - исключительная дхамма (исключающая все дхаммы). Это хрестоматия же.

Тогда наверно сознанием пути воспринимается.
это локуутара читта. традиционая весч.

Ну У Махаси так захватывающе расписывается, что я аж поверил. думаю так оно и работает все.

Сознание пути - сознание архата.
Махаси - архат. И то, что его слова произвели на вас такое впечатление, только подтверждает его достоинство. Smile

Думаю, когда писал свои книжки - сакадагамином был. он описывал поражающие воображение подробности до этого уровня. а дальше бегло.

а до смерти может и арахантства достиг.

Па Аук тоже не прост.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

пространство рассматривают в тхераваде как отсутвие физических объектов. почему бы ниббану не рассматривать как отсутвие ментальных?

Которое наступает в какой момент? В тот, когда уже не может быть осознано?

Да, тут закавыка: если отсутствие ментальных объектов осознаётся, то должно наличествовать сознание отсутствия каких либо ментальных объектов. Видимо, это экстатическая сфера третьего уровня. Если же ничего вообще не осознаётся, полное отсутствие (отключение) какого-либо осознания - то это ниродха-самапати - highest state of meditative enjoyment.

Традиция говории, шо это состояние познается сознание пути и плода.

Т.е. это такая безобъектность по сути.

Будда учил, что есть такая возможность, не воспринимать ни один из феноменов этого мира и что-то при том воспринимать - а именно ниббану.
в ниродха же вообще нет восприятия. это уже погружение в элемент прекращения с головой.

Не совсем так. "Сознание пути и плода" - это сознание архата "путь пройден, святая жизнь прожита, больше ничего не будет". Если вы называете это умозаключение безобъектным, что ж, ваша воля.
Далее: когда не воспринимается ничего - то тогда воспринимается ниббана. Ниббанадхамма - исключительная дхамма (исключающая все дхаммы). Это хрестоматия же.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Helios пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

пространство рассматривают в тхераваде как отсутвие физических объектов. почему бы ниббану не рассматривать как отсутвие ментальных?

Которое наступает в какой момент? В тот, когда уже не может быть осознано?

Да, тут закавыка: если отсутствие ментальных объектов осознаётся, то должно наличествовать сознание отсутствия каких либо ментальных объектов. Видимо, это экстатическая сфера третьего уровня. Если же ничего вообще не осознаётся, полное отсутствие (отключение) какого-либо осознания - то это ниродха-самапати - highest state of meditative enjoyment.

Традиция говории, шо это состояние познается сознание пути и плода.

Т.е. это такая безобъектность по сути.

Будда учил, что есть такая возможность, не воспринимать ни один из феноменов этого мира и что-то при том воспринимать - а именно ниббану.
в ниродха же вообще нет восприятия. это уже погружение в элемент прекращения с головой.

Не совсем так. "Сознание пути и плода" - это сознание архата "путь пройден, святая жизнь прожита, больше ничего не будет". Если вы называете это умозаключение безобъектным, что ж, ваша воля.
Далее: когда не воспринимается ничего - то тогда воспринимается ниббана. Ниббанадхамма - исключительная дхамма (исключающая все дхаммы). Это хрестоматия же.

Сейчас только понял о чем Вы.

Т.е. по вашему ниббану как дхамму умом плзнать невозможно.
т.е. либо ниродха, либо концептуально как заключение араханта - больше не будет рожденья и т д.

Все-таки Будда говорит о восприятии.

И в терминах привычных для описания самадхи. то не воспринимаю, а это воспринимаю. ниббана - предел, когда отброшены все сансарные восприятия, но все же что-то да воспринимается.

Мне думается, что это связано как-то с анимита-самадхи. но я не уверен.

Так или иначе выше я написал, что познать умом не равно "видеть".
Можно именно постись прекращения всего осмыслением, инсайтом и т.д.

Как? мы не поймем этого, пока не выкорчуем жажду. Ум это состояние начинает видеть и понимать только когда не жаждет и сосредоточен.

В суттах и в комментариях оптсывается ниббана как некое состояние прекращения ментальных и материальных процессов, созерцаемое, при том, умом.

ясно что это не ниродха. никто не достигает ниродха посредством прозрения на уровне низших джхан.
Наоборот, после ниродха происходит контакт сознания с ниббаной.
В обшем я не до конца представляю как, но понимаю для чего.
Для чего видения ниббаны напрямую.

Все-таки это все сложнейшие вещи. и критики то нападают, что мол мы заявляем слишком много "знаю" , то нападают, что мы слишком мало знаем и можем доказать.

Но ниббана сложнейшая для постижения вещь. и это действительно за пределами всех сравнений.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Горсть листьев пишет,
Когда осознаётся, что ничего не осознаётся - это и есть осознание ниббаны - ниббана дхамма.

объяснять нирвану так, всё равно что сказать ,что небо- это отсутствие земли. Нирвана- это прежде всего блаженство, возникающее сразу после опустошения ума, т к имеется фоновое неизменное блаженство, несозданное и не происходящее от контакта чувств. Короче сат чит ананда. \или вы думали, что у буддистов какой-то особый кайф, непохожий на других йогов\Больше этого определить невозможно,но и этого достаточно. Нирвана - это совсем не тупое отсутствие всего..

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Горсть листьев пишет,
Когда осознаётся, что ничего не осознаётся - это и есть осознание ниббаны - ниббана дхамма.

объяснять нирвану так, всё равно что сказать ,что небо- это отсутствие земли. Нирвана- это прежде всего блаженство, возникающее сразу после опустошения ума, т к имеется фоновое неизменное блаженство, несозданное и не происходящее от контакта чувств. Короче сат чит ананда. \или вы думали, что у буддистов какой-то особый кайф, непохожий на других йогов\Больше этого определить невозможно,но и этого достаточно. Нирвана - это совсем не тупое отсутствие всего..

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

чайник2 пишет:

Что происходит в течении довольно длительного времени, а не мгновенно в рупаккхандхе или санхараккхандхе? Детали в колеснице заменяются мгновенно - одно колесо сняли и сразу же поставили другое. Замена цвета листьев на деревьях осенью происходит в течении довольно длительного времени. Значит ли это, что их цвет не заменяется ежемгновенно, как вы пишете «в течении довольно длительного времени, а не мгновенно», а заменяется, например, каждый месяц (неделю, день), а в течении месяца (недели дня) не заменяется? Если да, то, когда он заменяется раз, например, в день, то заменяется мгновенно?

Я говорю о том, что все 100% составляющее рупа и санкхара кхандхи не появляется и не исчезает каждое мгновение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

И он уже не имеет ни капли жажды существования ни в одном из миров, так как ясно видит их изъяны и обманчивую природу, и не имеет ни капли привязанности к непостоянным и неудовлетворительным совокупностям, в т.ч. и не привязывается к сукха-ведане от восприятия килеса-ниббаны.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Rupor пишет:

Горсть листьев пишет,
Когда осознаётся, что ничего не осознаётся - это и есть осознание ниббаны - ниббана дхамма.

объяснять нирвану так, всё равно что сказать ,что небо- это отсутствие земли. Нирвана- это прежде всего блаженство, возникающее сразу после опустошения ума, т к имеется фоновое неизменное блаженство, несозданное и не происходящее от контакта чувств. Короче сат чит ананда. \или вы думали, что у буддистов какой-то особый кайф, непохожий на других йогов\Больше этого определить невозможно,но и этого достаточно. Нирвана - это совсем не тупое отсутствие всего..

Достижение ниббаны при жизни (килеса-ниббана) - сопровождается высочайшим наслаждением освобождением, с которым не сравнятся никакие другие наслаждения, Будда сравнивает это со сбрасыванием безмерного груза страданий бесчисленных прошлых и будущих рождений. Арахант переживает это непосредственно, и ясно знает (обретя сверхчеловеческое знание), что с окончанием жизненной силы в этом теле, далее не будет никакого существования, никаких рождений и смертей, не будет больше никаких страданий. И он уже не имеет ни капли жажды существования ни в одном из миров, так как ясно видит их изъяны и обманчивую природу, и не имеет ни капли привязанности к непостоянным и неудовлетворительным совокупностям, в т.ч. и не привязывается к сукха-ведане от восприятия килеса-ниббаны. Без подпитки авиджей, танхой и упаданой, винняна нигде не утвердится, нама-рупа не сформируются, т.е. пять совокупностей после смерти не возобновятся, никогда уже не будет форм, ощущений, восприятий, умственного конструирования и сознания - вечная, абсолютная неизменность и неизмеримость полного угасания.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

И он уже не имеет ни капли жажды существования ни в одном из миров, так как ясно видит их изъяны и обманчивую природу, и не имеет ни капли привязанности к непостоянным и неудовлетворительным совокупностям, в т.ч. и не привязывается к сукха-ведане от восприятия килеса-ниббаны.

Не имеет эгоистичных мотиваций, то есть. Кроме жажды к небытию личных ккхандх.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Что касается "чьи-то кхандхи" - верно, неправильно так говорить. Тогда каким образом, по Вашему, в кхандхах действует время. Вы полагаете, что время абсолютно или условно?

Время не условно. Если бы это было условностью, невозможно было наблюдать возникновение и прекращения, не было бы страдания и прекращения страдания. Отвергая время, отвергается причинность http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_62-niruttipatha-sutta-sv.htm

Цитата:

по Вашему умственные конструкции обусловлены санкхарами?

Да, умственные конструкции, воспроизводят (конструируют) умственные конструкции (и другие совокупности), в этом суть сансары. Я это знаю не только из текстов, но и имел прямое прозрение на этот счет.

Цитата:

Аналогичный вопрос об обусловленности восприятий контактами.

Да, воспринимаемое зависит от контактов, которые также обусловлены. Но это отдельная, довольно массивная тема.