Анатта

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В то же время дается различие между монахом в ниббане и трупом. У монаха в ниббане способности сосредоточены (ясны), тепло и жизненные формирователи не угасли.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

пространство рассматривают в тхераваде как отсутвие физических объектов. почему бы ниббану не рассматривать как отсутвие ментальных?

Есть такая сфера, даже две. Сфера "ничего нет" и сфера "ни восприятия ни невосприятия". И они - не ниббана.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Ниббана это условие для прекращения влечений.

Ниббана - это само прекращение.

Цитата:

Ниббана - это методическое явление. Это не самоцель.

Противоречите сотням сутт. Ниббана - это именно окончательная цель, и плод Пути Ариев.

Цитата:

Попробуйте все же ответить на мой вопрос о ккхандхах другого человека. Как по Вашему, совокупности людей раздельны или соединены? На этот вопрос есть тривиальный ответ, прямая истина.

Неправильно говорить - чьи-то кхандхи. Но определенные формы, ощущения, восприятия, умственные конструкции, сознания, обусловлены конкретными санкхарами и конкретными контактами.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

КИ пишет:

Helios пишет:

пространство рассматривают в тхераваде как отсутвие физических объектов. почему бы ниббану не рассматривать как отсутвие ментальных?

Которое наступает в какой момент? В тот, когда уже не может быть осознано?

Да, тут закавыка: если отсутствие ментальных объектов осознаётся, то должно наличествовать сознание отсутствия каких либо ментальных объектов. Видимо, это экстатическая сфера третьего уровня. Если же ничего вообще не осознаётся, полное отсутствие (отключение) какого-либо осознания - то это ниродха-самапати - highest state of meditative enjoyment.

Горсть листьев

Won Soeng пишет:

Helios пишет:

пространство рассматривают в тхераваде как отсутвие физических объектов. почему бы ниббану не рассматривать как отсутвие ментальных?

Есть такая сфера, даже две. Сфера "ничего нет" и сфера "ни восприятия ни невосприятия". И они - не ниббана.

Ничего подобного. влоть до 4 арупы наблюдаются ментальные объекты. чекайте МН111.

в сфере "здесь ничего нет" нет вполне конкретной опоры "бесконечное сознание". а есть восприятие "здесь ничего нет". и это ментальный объект. а я говорю о подном прекращении ментальных объектов. и том "пространстве" которое с ними связано.
мой тезис был о том, что в тхераваде есть негативно определяемые дхаммы - это пространство.
Ниббана же определяется через ментальные дхаммы - загрязнения.

В МН121 это пространство называется пустотностью. пустота от трех пятен. посути она и есть ниббана.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Helios пишет:

пространство рассматривают в тхераваде как отсутвие физических объектов. почему бы ниббану не рассматривать как отсутвие ментальных?

Есть такая сфера, даже две. Сфера "ничего нет" и сфера "ни восприятия ни невосприятия". И они - не ниббана.

Ничего подобного. влоть до 4 арупы наблюдаются ментальные объекты. чекайте МН111.

в сфере "здесь ничего нет" нет вполне конкретной опоры "бесконечное сознание". а есть восприятие "здесь ничего нет". и это ментальный объект. а я говорю о подном прекращении ментальных объектов. и том "пространстве" которое с ними связано.
мой тезис был о том, что в тхераваде есть негативно определяемые дхаммы - это пространство.
Ниббана же определяется через ментальные дхаммы - загрязнения.

В МН121 это пространство называется пустотностью. пустота от трех пятен. посути она и есть ниббана.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Antaradhana пишет:

А буддийское воззрение отличается бессамостной формой: совокупности исчезнут, и не будет формы, ощущений, восприятия, умственных конструкций, сознания, все это прекратится.

То есть, вы говорите о ниродха-самапатти - высшем достижении медитативного блаженства, в котором не возникают никакие осознания, ум пребывает в совершенном, невыразимом, необъяснимом, практически мистическом покое. И вот это состояние распознаётся как истинное, наивысшее блаженство, которое может быть достигнуто после разложения панчаккхандха.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

пространство рассматривают в тхераваде как отсутвие физических объектов. почему бы ниббану не рассматривать как отсутвие ментальных?

Которое наступает в какой момент? В тот, когда уже не может быть осознано?

так ведь пространство не наступает. оно есть. и вполне себе как отрицательная вещь.

Акаша есть как вывод, как умственное, а не как "вещь". В тхераваде, опять же.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

пространство рассматривают в тхераваде как отсутвие физических объектов. почему бы ниббану не рассматривать как отсутвие ментальных?

Которое наступает в какой момент? В тот, когда уже не может быть осознано?

Да, тут закавыка: если отсутствие ментальных объектов осознаётся, то должно наличествовать сознание отсутствия каких либо ментальных объектов. Видимо, это экстатическая сфера третьего уровня. Если же ничего вообще не осознаётся, полное отсутствие (отключение) какого-либо осознания - то это ниродха-самапати - highest state of meditative enjoyment.

Традиция говории, шо это состояние познается сознание пути и плода.

Т.е. это такая безобъектность по сути.

Будда учил, что есть такая возможность, не воспринимать ни один из феноменов этого мира и что-то при том воспринимать - а именно ниббану.
в ниродха же вообще нет восприятия. это уже погружение в элемент прекращения с головой.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Что касается "чьи-то кхандхи" - верно, неправильно так говорить. Тогда каким образом, по Вашему, в кхандхах действует время. Вы полагаете, что время абсолютно или условно?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

А буддийское воззрение отличается бессамостной формой: совокупности исчезнут, и не будет формы, ощущений, восприятия, умственных конструкций, сознания, все это прекратится.

То есть, вы говорите о ниродха-самапатти - высшем достижении медитативного блаженства, в котором не возникают никакие осознания, ум пребывает в совершенном, невыразимом, необъяснимом, практически мистическом покое. И вот это состояние распознаётся как истинное, наивысшее блаженство, которое может быть достигнуто после разложения панчаккхандха.

Не знаю как Антарадхана, но я так считаю, да.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Helios пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

пространство рассматривают в тхераваде как отсутвие физических объектов. почему бы ниббану не рассматривать как отсутвие ментальных?

Которое наступает в какой момент? В тот, когда уже не может быть осознано?

так ведь пространство не наступает. оно есть. и вполне себе как отрицательная вещь.

Акаша есть как вывод, как умственное, а не как "вещь". В тхераваде, опять же.

А вы не знали, что "вещь" это родное русское выхинское слово для немецко-англицкого "феномен"?

Горсть листьев

Helios пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

пространство рассматривают в тхераваде как отсутвие физических объектов. почему бы ниббану не рассматривать как отсутвие ментальных?

Которое наступает в какой момент? В тот, когда уже не может быть осознано?

так ведь пространство не наступает. оно есть. и вполне себе как отрицательная вещь.

Акаша есть как вывод, как умственное, а не как "вещь". В тхераваде, опять же.

А вы не знали, что "вещь" это родное русское выхинское слово для немецко-англицкого "феномен"?

Что такое "выхинское"?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

не надоть забывать, что дхамму ниббаны видят не глазками, не очами, а... умом.

т.е. ее можно умом осознать напрямую - как нечто, в чем нет ума и всего остального.

ее постигают мановинньяной.
...

истину увидеть трудно и не просто.
нет ничего для того кто видит, жажда пронизывает того, кто знает.

нет ничего там, чтобы что-то увидеть. это и нужно познать и осмыслить.

а чтобы это произошло, чтобы отстраниться от всех обьектов, концепций и представлений, от всего, что захватывает и уносит ум - нужно убрать пронизывающую жажду.

по сему медитация прозрения состоит в том, чтобы свести внимание только к тому, что есть здесь и сейчас, уйдя от "прошлого" и "будущего". а затем, не отвлекаясь во вне и не завязнув внутренне, созерцать три характеристики. и только тогда, когда жажда будет погашена, можно отстранить ум от всех концепций, объектов и т.д. и понять (даже не увидеть. ум - понимает, постигает!) то, что за рамками всякого сознания и движения, лишено всякой материи и т.д.
по сути это проникновение умом (мыслью, пониманием) в эпицентр ниродха.
И действительно! это невероятно трудно! это не просто! это фантастически сложно и... одновременно легко.

тем, кто привык на все смотреть чувственными глазками, и у кого в уме вставленно еще одно большое око, для кого ум - это продолжение чувственного глаза в его воображательной ипостаси, дхаммы познаваемые СМЫСЛОМ просто недоступны. для них это очередная страшная КОНЦЕПЦИЯ. потому-что нет ничего родного для глазок.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

КИ пишет:

Helios пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

КИ пишет:

Helios пишет:

пространство рассматривают в тхераваде как отсутвие физических объектов. почему бы ниббану не рассматривать как отсутвие ментальных?

Которое наступает в какой момент? В тот, когда уже не может быть осознано?

так ведь пространство не наступает. оно есть. и вполне себе как отрицательная вещь.

Акаша есть как вывод, как умственное, а не как "вещь". В тхераваде, опять же.

А вы не знали, что "вещь" это родное русское выхинское слово для немецко-англицкого "феномен"?

Что такое "выхинское"?

Станция Выхино, московское метро. Smile