 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
pcm
Гость
|
№530006 Добавлено: Пт 21 Фев 20, 23:33 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
Их прекращение является непреложным фактом |
|
| Наверх |
|
 |
ae
Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140
|
| №530008Добавлено: Пт 21 Фев 20, 23:36 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Без всякой махаяны, в тхераваде есть нерожденное, есть вечное, это элемент ниббана, дхамма. То есть - воспринимаемое, различимое явление. И не надо его мистифицировать. Превращать во что-то абстрактное, косвенное, условное.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №530009Добавлено: Пт 21 Фев 20, 23:38 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вот, Антарадхана убежден, что ниббана это бхава ниродха. То есть не отдельная, различимая дхамма, а всего лишь прекращение бхава. Помимо того, что это довольно фантазийное представление о дхаммах (проще говоря - там нет вообще никакого представления о дхаммах), так это еще и очень непрактичное представление. То есть ни малейшего стремления рассмотреть патичча самуппада.
Как раз внимательное рассмотрение патиччасамуппады, приводит к пониманию, что ниббана - это прекращение существования. С прекращением причин, прекращаются следствия. Прекращение, угасание - реально, вечно и познаваемо при жизни.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №530011Добавлено: Пт 21 Фев 20, 23:43 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Стремление к существованию - это корень страдания, а стремление к несуществованию ведет к ниббане
Ох, если бы это было так просто, коллега!
Я же еще раз говорю Вам, что Вы смотрите на реальность лишь с одной точки зрения.
В суттах ясно сказано, что и стремление к существованию, и стремление к несуществованию ведут к страданиям.
Представьте, что человека бросила любимая, и он в стремлении прекратить сердечные муки прыгает с крыши небоскреба. Он что, к существованию стремился?
Вот не надо прыгать с крыши! А надо освободиться от привязанности. Тогда наступит облегчение (весьма приятное чувство).
Таким образом, угасание - это в данном случае освобождение от привязанности к девушке, а не прыжок с крыши.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605
|
| №530012Добавлено: Пт 21 Фев 20, 23:43 (6 лет тому назад) |
|
|
|
"Феномен" - это обязательно осознаваемое.
Ниббана в тхераваде не является опорой сознания в момент смерти тела араханта. То есть, не является феноменом.
А в антарарадхана-ваде как?
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пт 21 Фев 20, 23:50), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
ae
Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140
|
| №530014Добавлено: Пт 21 Фев 20, 23:48 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| На мой взгляд, это просто оксюморон. И это тоже иронично весьма. |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №530015Добавлено: Пт 21 Фев 20, 23:51 (6 лет тому назад) |
|
|
|
[
Без всякой махаяны, в тхераваде есть нерожденное, есть вечное, это элемент ниббана, дхамма. То есть - воспринимаемое, различимое явление. И не надо его мистифицировать. Превращать во что-то абстрактное, косвенное, условное.
Ты говорил, что сознание вечно, а не что ниббана вечна. В ПК Сознание НЕ равно Ниббана.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31174
|
| №530016Добавлено: Пт 21 Фев 20, 23:53 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ниббана - вечна... есть нерожденное, есть вечное, это элемент ниббана, дхамма. То есть - воспринимаемое, различимое явление. И не надо его мистифицировать. Превращать во что-то абстрактное, косвенное, условное.
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31174
|
| №530018Добавлено: Пт 21 Фев 20, 23:56 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Без всякой махаяны, в тхераваде есть нерожденное, есть вечное, это элемент ниббана, дхамма. То есть - воспринимаемое, различимое явление. И не надо его мистифицировать. Превращать во что-то абстрактное, косвенное, условное.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
ae
Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140
|
| №530022Добавлено: Сб 22 Фев 20, 00:01 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Её спроси, - ей всё подходит. И вся эта дурацкая битва - битва за её номенклатуру. |
|
| Наверх |
|
|
Helios
Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 1352
|
| №530023Добавлено: Сб 22 Фев 20, 00:02 (6 лет тому назад) |
|
|
|
пространство рассматривают в тхераваде как отсутвие физических объектов. почему бы ниббану не рассматривать как отсутвие ментальных?
Ответы на этот пост: КИ, Won Soeng, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №530025Добавлено: Сб 22 Фев 20, 00:04 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вот, Антарадхана убежден, что ниббана это бхава ниродха. То есть не отдельная, различимая дхамма, а всего лишь прекращение бхава. Помимо того, что это довольно фантазийное представление о дхаммах (проще говоря - там нет вообще никакого представления о дхаммах), так это еще и очень непрактичное представление. То есть ни малейшего стремления рассмотреть патичча самуппада.
Как раз внимательное рассмотрение патиччасамуппады, приводит к пониманию, что ниббана - это прекращение существования. С прекращением причин, прекращаются следствия. Прекращение, угасание - реально, вечно и познаваемо при жизни.
Ниббана это условие для прекращения влечений. Опираясь на ниббану арахант обнаруживает прекращение всех влечений. Ниббана - это методическое явление. Это не самоцель.
В общем и целом у Вас нет большой ошибки я уже много раз об этом писал. Гораздо большую ошибку делают те, кто пытаются представлять в ниббане какое-то существование.
Но общая ошибка и Вас и Ваших противников в представлении некоего времени, как чего-то метафизического (вне восприятия). Так же Вы метафизически, вне восприятия рассматриваете рупа.
Попробуйте все же ответить на мой вопрос о ккхандхах другого человека. Как по Вашему, совокупности людей раздельны или соединены? На этот вопрос есть тривиальный ответ, прямая истина.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Последний раз редактировалось: Won Soeng (Сб 22 Фев 20, 00:05), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605
|
| №530026Добавлено: Сб 22 Фев 20, 00:05 (6 лет тому назад) |
|
|
|
пространство рассматривают в тхераваде как отсутвие физических объектов. почему бы ниббану не рассматривать как отсутвие ментальных?
Которое наступает в какой момент? В тот, когда уже не может быть осознано?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Helios |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №530028Добавлено: Сб 22 Фев 20, 00:06 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Стремление к существованию - это корень страдания, а стремление к несуществованию ведет к ниббане
Ох, если бы это было так просто, коллега!
Я же еще раз говорю Вам, что Вы смотрите на реальность лишь с одной точки зрения.
В суттах ясно сказано, что и стремление к существованию, и стремление к несуществованию ведут к страданиям.
Представьте, что человека бросила любимая, и он в стремлении прекратить сердечные муки прыгает с крыши небоскреба. Он что, к существованию стремился?
Вот не надо прыгать с крыши! А надо освободиться от привязанности. Тогда наступит облегчение (весьма приятное чувство).
Таким образом, угасание - это в данном случае освобождение от привязанности к девушке, а не прыжок с крыши.
О чем вы говорите? Причем тут прыжок с крыши?
Речь о стремлении к прекращению страдательного бытия, через духовную практику.
Оно может быть с подразумеванием уничтожающейся самости: "я исчезну и меня больше не будет", но даже такое самостное воззрение Будда называл высшим среди внешних учений:
"Монахи, среди [всех] спекулятивных воззрений, которых придерживаются люди, внешние [по отношению к Учению Будды], вот какое является наивысшим: «Я мог бы не быть, этого могло бы не быть у меня. Меня не будет, [и] этого не будет у меня». [И почему?]. Потому что можно ожидать в отношении того, кто придерживается такого воззрения, что он не будет [оставаться] не испуганным существованием, и что не будет напуган прекращением существования".
Или в МН 60, Будда говорит, о тех отшельниках, кто полагает прекращение существования и не полагает его:
"Есть некоторые жрецы и отшельники, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Нет абсолютного прекращения существования». Некоторые жрецы и отшельники, напрямую противореча этим жрецам и отшельникам, говорят так: «Есть абсолютное прекращение существования».
Как вы считаете, домохозяева? Не говорят ли эти жрецы и отшельники полностью противоположные вещи?»
«Да, Господин».
«Поэтому проницательный человек рассуждает так: «Что касается [утверждения] тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Нет абсолютного прекращения существования» – то я этого не видел. Что касается [утверждения] тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Есть абсолютное прекращение существования» – то я этого не познал. Если я, не зная и не видя, принял бы одну из сторон и заявил: «Только это правда, а остальное ерунда» – то это было бы неподобающим для меня.
Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Нет абсолютного прекращения существования» – то если это их утверждение правдиво, то есть спасительная возможность, что я перерожусь среди созданных-из-восприятия божеств бесформенного мира. Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Есть абсолютное прекращение существования» – то если это их утверждение правдиво, то есть спасительная возможность, что я достигну ниббаны здесь и сейчас.
Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Нет абсолютного прекращения существования» – то это их воззрение граничит с жаждой, граничит с путами, граничит с пристрастием, граничит с удержанием, граничит с цеплянием.
Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Есть абсолютное прекращение существования» – то это их воззрение граничит с отсутствием жажды, граничит с отсутствием пут, граничит с отсутствием пристрастия, граничит с отсутствием удержания, граничит с отсутствием цепляния».
Рассуждая так, он практикует ради устранения очарованности по отношению к существованию, ради бесстрастия по отношению к существованию, ради прекращения существования".
А буддийское воззрение отличается бессамостной формой: совокупности исчезнут, и не будет формы, ощущений, восприятия, умственных конструкций, сознания, все это прекратится.
Т.е. формулу: «Я мог бы не быть, этого могло бы не быть у меня. Меня не будет, [и] этого не будет у меня», Будда заменяет на формулу: «Этого могло бы не быть, и этого могло бы не быть у меня. Этого не будет, и этого не будет у меня. Я отбрасываю то, что существует, то, что возникло». Перевод немного кривоват. Но комментарий четко проводит разницу, что в первом случае полагается прекращение страдательного Я, а во втором - прекращение страдательных, безличных совокупностей: формы, ощущений, восприятия, умственных конструкций, сознания, которые прекращаются без остатка.
Также посмотрите СН 22.55 и АН 7.55.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 22 Фев 20, 00:09), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Won Soeng, Горсть листьев, Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №530029Добавлено: Сб 22 Фев 20, 00:06 (6 лет тому назад) |
|
|
|
пространство рассматривают в тхераваде как отсутвие физических объектов. почему бы ниббану не рассматривать как отсутвие ментальных?
Есть такая сфера, даже две. Сфера "ничего нет" и сфера "ни восприятия ни невосприятия". И они - не ниббана.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Helios |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 След.
|
| Страница 227 из 299 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
