Анатта

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

СН 22.62 говорит об условной или абсолютной реальности?

Горсть листьев

Won Soeng пишет:

СН 22.62 говорит об условной или абсолютной реальности?

Говорит, что ставить под сомнение реальность времени - это полный зашквар. Даже упыри-нигилисты не осмелились это сделать.

aurum

Won Soeng пишет:

СН 22.62 говорит об условной или абсолютной реальности?

Говорит, что ставить под сомнение реальность времени - это полный зашквар. Даже упыри-нигилисты не осмелились это сделать.

Яреб

Там ведь не про время, а по отрицание причинности прекращения и возникновения, что и полагали те нигилисты: хочешь куй, хочешь не куй, все равно получишь... что получишь, а не последствия, потому что все возникает и прекращается само по себе, так зачем напрягаться.

Следствие не может прямо или косвенно являться собственной причиной. - Это единственное правило.

Более того, обычный человек как раз осознает некоторые причины и их следствия в порядке обратном их возникновению. Например, вместо "неприятное ощущение в теле" -> "настроение" -> "мрачные мысли" получается "мрачные мысли" поэтому "плохое настроение" поэтому "дискомфорт в теле и нервозность".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Время и пространство - условные категории. Они не являются независимыми объектами, они - просто умственные категории, концепции.

aurum

aurum пишет:

Время и пространство - условные категории. Они не являются независимыми объектами, они - просто умственные категории, концепции.

Нет, концепции/обозначения - это: вчера, сегодня, завтра. А пространство и время (причинные связи - строго от прошлого к будущему) - реальность.

Горсть листьев

Там ведь не про время, а по отрицание причинности прекращения и возникновения, что и полагали те нигилисты: хочешь куй, хочешь не куй, все равно получишь... что получишь, а не последствия, потому что все возникает и прекращается само по себе, так зачем напрягаться.

Следствие не может прямо или косвенно являться собственной причиной. - Это единственное правило.

Более того, обычный человек как раз осознает некоторые причины и их следствия в порядке обратном их возникновению. Например, вместо "неприятное ощущение в теле" -> "настроение" -> "мрачные мысли" получается "мрачные мысли" поэтому "плохое настроение" поэтому "дискомфорт в теле и нервозность".

Горсть листьев

aurum пишет:

Время и пространство - условные категории. Они не являются независимыми объектами, они - просто умственные категории, концепции.

Нет, концепции/обозначения - это: вчера, сегодня, завтра. А пространство и время (причинные связи - строго от прошлого к будущему) - реальность.

aurum

Antaradhana пишет:

aurum пишет:

Время и пространство - условные категории. Они не являются независимыми объектами, они - просто умственные категории, концепции.

Нет, концепции/обозначения - это: вчера, сегодня, завтра. А пространство и время (причинные связи - строго от прошлого к будущему) - реальность.

То есть, реальность - это чёткая детерминированность, а не "судьба", предписание, божий замысел и т.п. Будущее - результат прошлого, то есть, словами из сутты: что было, то и будет. Что посеешь - то и пожнёшь. Реальность - это здесь и сейчас, а не некая всеобъемлющая картина, по которой движется ум наблюдателя, как солнечный зайчик. Жизнь - это результат наших действий, а не река, по которой плывут щепки санскар и пузыри человеческих тел.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

aurum пишет:

Время и пространство - условные категории. Они не являются независимыми объектами, они - просто умственные категории, концепции.

Нет, концепции/обозначения - это: вчера, сегодня, завтра. А пространство и время (причинные связи - строго от прошлого к будущему) - реальность.

То есть, реальность - это чёткая детерминированность, а не "судьба", предписание, божий замысел и т.п. Будущее - результат прошлого, то есть, словами из сутты: что было, то и будет. Что посеешь - то и пожнёшь. Реальность - это здесь и сейчас, а не некая всеобъемлющая картина, по которой движется ум наблюдателя, как солнечный зайчик. Жизнь - это результат наших действий, а не река, по которой плывут щепки санскар и пузыри человеческих тел.

По АНтарадхане выходит, что пространство и время абсолютны и самосущны.

aurum

aurum пишет:

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

aurum пишет:

Время и пространство - условные категории. Они не являются независимыми объектами, они - просто умственные категории, концепции.

Нет, концепции/обозначения - это: вчера, сегодня, завтра. А пространство и время (причинные связи - строго от прошлого к будущему) - реальность.

То есть, реальность - это чёткая детерминированность, а не "судьба", предписание, божий замысел и т.п. Будущее - результат прошлого, то есть, словами из сутты: что было, то и будет. Что посеешь - то и пожнёшь. Реальность - это здесь и сейчас, а не некая всеобъемлющая картина, по которой движется ум наблюдателя, как солнечный зайчик. Жизнь - это результат наших действий, а не река, по которой плывут щепки санскар и пузыри человеческих тел.

По АНтарадхане выходит, что пространство и время абсолютны и самосущны.

Не нужно додумывать. Они также реальны, как 4 элемента.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

В Абхидхамме антарадхана-вады всё не так, как в Абхидхамме тхеравады. Альтернативная же школа.

Яреб

Яреб пишет:

Более того, обычный человек как раз осознает некоторые причины и их следствия в порядке обратном их возникновению. Например, вместо "неприятное ощущение в теле" -> "настроение" -> "мрачные мысли" получается "мрачные мысли" поэтому "плохое настроение" поэтому "дискомфорт в теле и нервозность".

Да, хорошее наблюдение, годное. Но из его ведь можно сделать вывод весьма известный: раз причина дискомфорта в теле - мрачные мысли, то надо избавиться от мрачных мыслей. Не так ли? Позитивное мышление и весь остальной набор спасения утопающего самим утопающим.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51605

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

И он уже не имеет ни капли жажды существования ни в одном из миров, так как ясно видит их изъяны и обманчивую природу, и не имеет ни капли привязанности к непостоянным и неудовлетворительным совокупностям, в т.ч. и не привязывается к сукха-ведане от восприятия килеса-ниббаны.

Не имеет эгоистичных мотиваций, то есть. Кроме жажды к небытию личных ккхандх.

Жажды небытия уже нет у Араханта. А для дальнейшего формирования совокупностей после смерти уже нет причины, и Арахант это прямо видит.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Яреб пишет:

Более того, обычный человек как раз осознает некоторые причины и их следствия в порядке обратном их возникновению. Например, вместо "неприятное ощущение в теле" -> "настроение" -> "мрачные мысли" получается "мрачные мысли" поэтому "плохое настроение" поэтому "дискомфорт в теле и нервозность".

Да, хорошее наблюдение, годное. Но из его ведь можно сделать вывод весьма известный: раз причина дискомфорта в теле - мрачные мысли, то надо избавиться от мрачных мыслей. Не так ли? Позитивное мышление и весь остальной набор спасения утопающего самим утопающим.

Именно так, именно к таким выводам и приходит человек, осознающий причинно-следственные связи не в том порядке, в котором они происходят на самом деле.