Самое простое полное изложение учения Будды

aurum

aurum пишет:

Won Soeng пишет:

aurum, давайте уже заканчивать этот флуд. Не хотите отвечать на прямой вопрос - не надо. Но и остальное тоже - ни к чему.

Не нравится? Привыкайте. Любите переходить на личность, так учитесь и получать сполна в ответ. Может, заодно и задумаетесь о том, стоит ли закидывать глупыми вопросами не в тему.

Мне все равно. Вам нравится? Наслаждайтесь

Вопрос по теме Вам задан. Вернитесь к нему, когда пожелаете.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Won Soeng пишет:

Вернемся к теме. Вы заявили, что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" более практична чем "усердно исследуй возникновение и прекращение".
В чем же Вы видите практичность?

Я ответил, а вы уже дописали.

Я не писал что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" более практична чем "усердно исследуй возникновение и прекращение", это ложь.

Я заявлял, что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" гораздо практичнее, чем упрощенная схема:

Цитата:

Чему учит Будда и, как он утверждает, он учит только этому?

1. Вот - страдание.
2. Вот - причина страдания.
3. Вот - прекращение страдания.
4. Вот - путь к прекращению страдания.

В этих четырех истинах полная суть учения. Все остальное - лайфхаки.

Я объяснил в постах выше, что эти 4 пункта не являются сутью, а лишь схемой проповеди, подходящей для любой религии, алгоритмом вербовки, да и в принципе - алгоритмом решения проблемы (1 - найди проблему, 2- найди причину проблемы, 3 -найди то, что хочешь вместо проблемы, сформулируй цель, 4 - сформулируй шаги к цели и действуй).

Практичность вышеупомянутой строки я вижу в том, что она указывает именно на практически главную и первичную суть буддизма, а именно — "очищай ум".

dixi

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Вернемся к теме. Вы заявили, что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" более практична чем "усердно исследуй возникновение и прекращение".
В чем же Вы видите практичность?

Я ответил, а вы уже дописали.

Я не писал что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" более практична чем "усердно исследуй возникновение и прекращение", это ложь.

Я заявлял, что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" гораздо практичнее, чем упрощенная схема:

Цитата:

Чему учит Будда и, как он утверждает, он учит только этому?

1. Вот - страдание.
2. Вот - причина страдания.
3. Вот - прекращение страдания.
4. Вот - путь к прекращению страдания.

В этих четырех истинах полная суть учения. Все остальное - лайфхаки.

Я объяснил в постах выше, что эти 4 пункта не являются сутью, а лишь схемой проповеди, подходящей для любой религии, алгоритмом вербовки, да и в принципе - алгоритмом решения проблемы (1 - найди проблему, 2- найди причину проблемы, 3 -найди то, что хочешь вместо проблемы, сформулируй цель, 4 - сформулируй шаги к цели и действуй).

Практичность вышеупомянутой строки я вижу в том, что она указывает именно на практически главную и первичную суть буддизма, а именно — "очищай ум".

dixi

Won Soeng

Фраза "делай добро, не делай зла, очищай ум" практикуется совершенно конкретным образом. Но это нужно знать.

Делай добро - это значит лекарство от алчности. Обнаруживать алчность, сдерживать алчность, действовать невзирая на алчность (щедро)
Не делай зла - это значит лекарство от гнева. Обнаруживать гнев, сдерживать гнев, действовать невзирая на гнев (доброжелательно)
Очищай ум - это значит лекарство от невежества. Обнаруживать фиксированные идеи, сдерживать идеи, действовать невзирая на идеи (бдительно)

aurum

aurum пишет:

Won Soeng пишет:

Вернемся к теме. Вы заявили, что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" более практична чем "усердно исследуй возникновение и прекращение".
В чем же Вы видите практичность?

Я ответил, а вы уже дописали.

Я не писал что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" более практична чем "усердно исследуй возникновение и прекращение", это ложь.

Я заявлял, что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" гораздо практичнее, чем упрощенная схема:

Цитата:

Чему учит Будда и, как он утверждает, он учит только этому?

1. Вот - страдание.
2. Вот - причина страдания.
3. Вот - прекращение страдания.
4. Вот - путь к прекращению страдания.

В этих четырех истинах полная суть учения. Все остальное - лайфхаки.

Я объяснил в постах выше, что эти 4 пункта не являются сутью, а лишь схемой проповеди, подходящей для любой религии, алгоритмом вербовки, да и в принципе - алгоритмом решения проблемы (1 - найди проблему, 2- найди причину проблемы, 3 -найди то, что хочешь вместо проблемы, сформулируй цель, 4 - сформулируй шаги к цели и действуй).

Практичность вышеупомянутой строки я вижу в том, что она указывает именно на практически главную и первичную суть буддизма, а именно — "очищай ум".

dixi

Ум очищается именно от страдания, у которого есть конкретная причина. 4БИ - это не алгоритм вербовки, а конкретное представление об очищении, т.е. практический метод. Это как раз очищение и понятие о чистоте весьма размыто в разных религиях, а в буддизме дан конкретный путь: с устранением причины загрязненности и происходит очищение ума.

aurum

aurum пишет:

Won Soeng пишет:

Вернемся к теме. Вы заявили, что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" более практична чем "усердно исследуй возникновение и прекращение".
В чем же Вы видите практичность?

Я ответил, а вы уже дописали.

Я не писал что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" более практична чем "усердно исследуй возникновение и прекращение", это ложь.

Я заявлял, что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" гораздо практичнее, чем упрощенная схема:

Цитата:

Чему учит Будда и, как он утверждает, он учит только этому?

1. Вот - страдание.
2. Вот - причина страдания.
3. Вот - прекращение страдания.
4. Вот - путь к прекращению страдания.

В этих четырех истинах полная суть учения. Все остальное - лайфхаки.

Я объяснил в постах выше, что эти 4 пункта не являются сутью, а лишь схемой проповеди, подходящей для любой религии, алгоритмом вербовки, да и в принципе - алгоритмом решения проблемы (1 - найди проблему, 2- найди причину проблемы, 3 -найди то, что хочешь вместо проблемы, сформулируй цель, 4 - сформулируй шаги к цели и действуй).

Практичность вышеупомянутой строки я вижу в том, что она указывает именно на практически главную и первичную суть буддизма, а именно — "очищай ум".

dixi

Интересные идеи, только не буддийские. Будду учил только четырем благородным истинам, а Вы решили превратить благородные истины в мусор. Занятно, но нет. Обсуждать с Вами больше нечего.

aurum

Фраза "делай добро, не делай зла, очищай ум" практикуется совершенно конкретным образом. Но это нужно знать.

Делай добро - это значит лекарство от алчности. Обнаруживать алчность, сдерживать алчность, действовать невзирая на алчность (щедро)
Не делай зла - это значит лекарство от гнева. Обнаруживать гнев, сдерживать гнев, действовать невзирая на гнев (доброжелательно)
Очищай ум - это значит лекарство от невежества. Обнаруживать фиксированные идеи, сдерживать идеи, действовать невзирая на идеи (бдительно)

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

aurum пишет:

Won Soeng пишет:

Вернемся к теме. Вы заявили, что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" более практична чем "усердно исследуй возникновение и прекращение".
В чем же Вы видите практичность?

Я ответил, а вы уже дописали.

Я не писал что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" более практична чем "усердно исследуй возникновение и прекращение", это ложь.

Я заявлял, что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" гораздо практичнее, чем упрощенная схема:

Цитата:

Чему учит Будда и, как он утверждает, он учит только этому?

1. Вот - страдание.
2. Вот - причина страдания.
3. Вот - прекращение страдания.
4. Вот - путь к прекращению страдания.

В этих четырех истинах полная суть учения. Все остальное - лайфхаки.

Я объяснил в постах выше, что эти 4 пункта не являются сутью, а лишь схемой проповеди, подходящей для любой религии, алгоритмом вербовки, да и в принципе - алгоритмом решения проблемы (1 - найди проблему, 2- найди причину проблемы, 3 -найди то, что хочешь вместо проблемы, сформулируй цель, 4 - сформулируй шаги к цели и действуй).

Практичность вышеупомянутой строки я вижу в том, что она указывает именно на практически главную и первичную суть буддизма, а именно — "очищай ум".

dixi

Ум очищается именно от страдания, у которого есть конкретная причина. 4БИ - это не алгоритм вербовки, а конкретное представление об очищении, т.е. практический метод. Это как раз очищение и понятие о чистоте весьма размыто в разных религиях, а в буддизме дан конкретный путь: с устранением причины загрязненности и происходит очищение ума.

Алгоритм вербовки — лишь один из способов применения формулы.

4 БИ в кратком изложении абсолютно не конкретное представление, а метод подачи материала, алгоритм, применимый, как я уже выше писал с примерами, к абсолютно любой религии.
Он практичен в том смысле, что его можно применить хоть к буддизму, хоть к христианству, хоть к исламу. Просто у каждой религии будет своя причина проблем (страданий), свой идеал к чему стремиться (что будет вместо проблемы) и свой путь к достижению провозглашённого идеала.
В любой религии дан конкретный путь к достижению провозглашенного религией идеала, к решению или устранению главной проблемы.
Конкретность не в этой общей формуле, а в буддийских определениях что же есть проблема (страдание и т.п.), в буддийских описаниях пути решения проблем, в буддийских методах работы с умом и т.п.

aurum

aurum пишет:

Svaha пишет:

aurum пишет:

Won Soeng пишет:

Вернемся к теме. Вы заявили, что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" более практична чем "усердно исследуй возникновение и прекращение".
В чем же Вы видите практичность?

Я ответил, а вы уже дописали.

Я не писал что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" более практична чем "усердно исследуй возникновение и прекращение", это ложь.

Я заявлял, что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" гораздо практичнее, чем упрощенная схема:

Цитата:

Чему учит Будда и, как он утверждает, он учит только этому?

1. Вот - страдание.
2. Вот - причина страдания.
3. Вот - прекращение страдания.
4. Вот - путь к прекращению страдания.

В этих четырех истинах полная суть учения. Все остальное - лайфхаки.

Я объяснил в постах выше, что эти 4 пункта не являются сутью, а лишь схемой проповеди, подходящей для любой религии, алгоритмом вербовки, да и в принципе - алгоритмом решения проблемы (1 - найди проблему, 2- найди причину проблемы, 3 -найди то, что хочешь вместо проблемы, сформулируй цель, 4 - сформулируй шаги к цели и действуй).

Практичность вышеупомянутой строки я вижу в том, что она указывает именно на практически главную и первичную суть буддизма, а именно — "очищай ум".

dixi

Ум очищается именно от страдания, у которого есть конкретная причина. 4БИ - это не алгоритм вербовки, а конкретное представление об очищении, т.е. практический метод. Это как раз очищение и понятие о чистоте весьма размыто в разных религиях, а в буддизме дан конкретный путь: с устранением причины загрязненности и происходит очищение ума.

Алгоритм вербовки — лишь один из способов применения формулы.

4 БИ в кратком изложении абсолютно не конкретное представление, а метод подачи материала, алгоритм, применимый, как я уже выше писал с примерами, к абсолютно любой религии.
Он практичен в том смысле, что его можно применить хоть к буддизму, хоть к христианству, хоть к исламу. Просто у каждой религии будет своя причина проблем (страданий), свой идеал к чему стремиться (что будет вместо проблемы) и свой путь к достижению провозглашённого идеала.
В любой религии дан конкретный путь к достижению провозглашенного религией идеала, к решению или устранению главной проблемы.
Конкретность не в этой общей формуле, а в буддийских определениях что же есть проблема (страдание и т.п.), в буддийских описаниях пути решения проблем, в буддийских методах работы с умом и т.п.

То, что у каждой религии есть свои представления о том, к чему стремиться, не имеет отношения к буддизму, потому что в буддизме стремление - основа любого страдания. Нирвана - это прекращение всех стремлений. Стремления всегда конкретны, как и страдания. На это и указывает Будда, говоря о 4БИ. Эта конкретность страданий и их причин означает то, что религии тут вообще ни при чем, как и схемы завлечения в них, поскольку никакое страдание не есть принадлежность отдельной религии. Такие же основания порассуждать тут о том, как без всяких религий люди не хотят страдать по конкретным причинам и ищут методы устранения причин. К теме это не имеет отношения, ведь одними стремлениями люди пытаются заменить другие стремления, в этом находят панацею.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

aurum пишет:

Svaha пишет:

aurum пишет:

Won Soeng пишет:

Вернемся к теме. Вы заявили, что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" более практична чем "усердно исследуй возникновение и прекращение".
В чем же Вы видите практичность?

Я ответил, а вы уже дописали.

Я не писал что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" более практична чем "усердно исследуй возникновение и прекращение", это ложь.

Я заявлял, что строка "делай добро, не делай зла, очищай ум" гораздо практичнее, чем упрощенная схема:

Цитата:

Чему учит Будда и, как он утверждает, он учит только этому?

1. Вот - страдание.
2. Вот - причина страдания.
3. Вот - прекращение страдания.
4. Вот - путь к прекращению страдания.

В этих четырех истинах полная суть учения. Все остальное - лайфхаки.

Я объяснил в постах выше, что эти 4 пункта не являются сутью, а лишь схемой проповеди, подходящей для любой религии, алгоритмом вербовки, да и в принципе - алгоритмом решения проблемы (1 - найди проблему, 2- найди причину проблемы, 3 -найди то, что хочешь вместо проблемы, сформулируй цель, 4 - сформулируй шаги к цели и действуй).

Практичность вышеупомянутой строки я вижу в том, что она указывает именно на практически главную и первичную суть буддизма, а именно — "очищай ум".

dixi

Ум очищается именно от страдания, у которого есть конкретная причина. 4БИ - это не алгоритм вербовки, а конкретное представление об очищении, т.е. практический метод. Это как раз очищение и понятие о чистоте весьма размыто в разных религиях, а в буддизме дан конкретный путь: с устранением причины загрязненности и происходит очищение ума.

Алгоритм вербовки — лишь один из способов применения формулы.

4 БИ в кратком изложении абсолютно не конкретное представление, а метод подачи материала, алгоритм, применимый, как я уже выше писал с примерами, к абсолютно любой религии.
Он практичен в том смысле, что его можно применить хоть к буддизму, хоть к христианству, хоть к исламу. Просто у каждой религии будет своя причина проблем (страданий), свой идеал к чему стремиться (что будет вместо проблемы) и свой путь к достижению провозглашённого идеала.
В любой религии дан конкретный путь к достижению провозглашенного религией идеала, к решению или устранению главной проблемы.
Конкретность не в этой общей формуле, а в буддийских определениях что же есть проблема (страдание и т.п.), в буддийских описаниях пути решения проблем, в буддийских методах работы с умом и т.п.

То, что у каждой религии есть свои представления о том, к чему стремиться, не имеет отношения к буддизму, потому что в буддизме стремление - основа любого страдания. Нирвана - это прекращение всех стремлений. Стремления всегда конкретны, как и страдания. На это и указывает Будда, говоря о 4БИ. Эта конкретность страданий и их причин означает то, что религии тут вообще ни при чем, как и схемы завлечения в них, поскольку никакое страдание не есть принадлежность отдельной религии. Такие же основания порассуждать тут о том, как без всяких религий люди не хотят страдать по конкретным причинам и ищут методы устранения причин. К теме это не имеет отношения, ведь одними стремлениями люди пытаются заменить другие стремления, в этом находят панацею.

То есть, буддисты не стремятся к тому, чтобы практиковать правильное буддийское воззрение, правильную речь, правильное поедение и т.п. ? Под "правильным" здесь конечно подразумевается то, что считается правильным в буддизме или конкретном его течении.
Буддизм — это религия. Со своей сверхидеей, со своей сотериологией, со своей космологией и т.п.

aurum

Конечно, может быть непросто абстрагироваться от идеи религии, но это вполне возможно. Smile

Будда обнаружил, что любое страдание (все страдания) может быть прекращено. Он не был буддистом, если угодно. Можно вполне быть таким же небуддистом, практикуя метод, не циклясь на религиозности. Smile

the guest · Гость Откуда: Kansas City

Не надоело? Won Soeng, вы тоже не отвечаете на вопросы. Но не настаиваю

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Это категория веры. Любой верующий любой религии считает, что метод его религии лучше всего избавляет от проблем (страданий).

aurum

aurum пишет:

Это категория веры. Любой верующий любой религии считает, что метод его религии лучше всего избавляет от проблем (страданий).

И без религий, когда человек решает проблему, он может сказать, что его метод наилучший.
Для каждого из пятен загрязнений есть свой метод очищения, говорится в Саббасава сутте. Также Хуэйнен учил, что для каждой ситуации должен применяться свой конкретный путь решения проблемы. Можно назвать каждый из методов религией, а можно не называть. Smile

Есть религиозная вера, и есть вера нерелигиозная. Smile

Категория "истина прекращения" обобщает все бесчисленные конкретные методы.

Цитата:

Это пустозвонство. Так любой проповедник может сказать.
— Правильность, в прекращении неправильного! А что правильно, написано в нашей Священной Книге {вставить нужное}.

Нет, это у Вас пример замены неправильного на правильное. Чтобы не было пустозвонства, нужно наблюдать прекращение страдания, тогда не будет сомнения о том, что же именно неправильно. Тогда и священные книги можно сжигать (те, что особенно дороги кому-то из учеников) и статуями Будды печку топить, чтобы согреться, как случалось это в традиции дзен.

Росс · Гость

Аурум - это наверное Мара, нападающий на будду БТР, это главный гвардеец Золотов, мечтающий сделать из Навального котлету. Он мечтает вытянуть БТР из самадхи праджни обратно в мир страданий. Но Золотов-Аурум просчитался, ибо Навальный-БТР знает действительную чистоту свободы-либерализма. )