Какова причина изначального невежества, авидья, как из нирваны возникла сансара?

Горсть листьев

Rupor пишет:

Какова причина изначального невежества, авидья, как из нирваны возникла сансара? Авидью часто объясняют наличием предшествующей кармы, но как возникла первая авидья и субъектно - объектные отношения. Адвайта с трудом пытается это объяснить, а что говорит об этом буддизм?

Невежество могло бы возникнуть, если бы существовало время истинно. Но время является иллюзией. Вот прямо здесь и сейчас есть неведение? Нет, его нет здесь и сейчас ни в ком, если человек умеет находиться в здесь и сейчас. Неведение является иллюзией, так же как и время, а значит и момент возникновения неведения нереален и является лишь умопостроением. Этот вопрос присущ логике сансары, возникновение неведения иллюзорно, так же как и его существование.

Горсть листьев

Пока мы не знаем (каково истинное положение вещей), мы блуждаем в пустыне мнений, в джунглях сомнений. Блуждание - это и есть смысл слова "самсара" (букв. Круговращение).

Горсть листьев

Won Soeng
Вам ещё многому нужно научиться.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Хотя можно и ответить, что вселенная, самсара как-раз и возникает в один момент с возникновением этого и подобных вопросов.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Rupor пишет:

Какова причина изначального невежества, авидья, как из нирваны возникла сансара? Авидью часто объясняют наличием предшествующей кармы, но как возникла первая авидья и субъектно - объектные отношения. Адвайта с трудом пытается это объяснить, а что говорит об этом буддизм?

Невежество могло бы возникнуть, если бы существовало время истинно. Но время является иллюзией. Вот прямо здесь и сейчас есть неведение? Нет, его нет здесь и сейчас ни в ком, если человек умеет находиться в здесь и сейчас. Неведение является иллюзией, так же как и время, а значит и момент возникновения неведения нереален и является лишь умопостроением. Этот вопрос присущ логике сансары, возникновение неведения иллюзорно, так же как и его существование.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Won Soeng пишет:

Вот именно, что это - не точно Smile

В нирване нет никаких дверей или ручек, нет рук, чтобы за ручки держаться и поворачивать. Пока для Вас нирвана - только идея, не стоит понапрасну спорить. Исследуйте возникновение и прекращение, тренируйтесь в невозмутимости.

Проверяете меня?... Напрасно.
Философия и поэзия - две стороны праджни. Поэзия - искусство, философия - наука. Однако поэзия может быть обряжена в одежды философии, и для несведущего ума она кажется философией. Философия может предстать в одеждах поэзии, и для несведущего ума она покажется лишь искусством сложения слов. Однако праджня может представать в любых одеждах, хотя эти две формы - её основной дорожный набор.
Если вам кажется, что я ответил нечто невпопад, то вам это лишь кажется.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

EvgeniyF пишет:

Rupor пишет:

Какова причина изначального невежества, авидья, как из нирваны возникла сансара? Авидью часто объясняют наличием предшествующей кармы, но как возникла первая авидья и субъектно - объектные отношения. Адвайта с трудом пытается это объяснить, а что говорит об этом буддизм?

Невежество могло бы возникнуть, если бы существовало время истинно. Но время является иллюзией. Вот прямо здесь и сейчас есть неведение? Нет, его нет здесь и сейчас ни в ком, если человек умеет находиться в здесь и сейчас. Неведение является иллюзией, так же как и время, а значит и момент возникновения неведения нереален и является лишь умопостроением. Этот вопрос присущ логике сансары, возникновение неведения иллюзорно, так же как и его существование.

Само неведение - это иллюзия. Майа = самасара.

Won Soeng

Won Soeng
Вам ещё многому нужно научиться.

Росс · Гость

" как возникла эта изначальная иллюзия- изменения- карма- время?" ... "Или вы считаете, что кармы нет, нет страдающих в сансаре, кому тогда проповедовал Будда?"
Если вас интересует мнение Махаяны по поводу этого и прочих вопросов, то читайте сутры праджня-парамиты. Последовательное применение праджни приводит к пониманию того, что все без исключения слова, понятия, обозначения, наименования не имеют отношения к Истине. Тогда почему вы, принимая, что время- иллюзия самсары, таки устанавливаете неиллюзорность понятий "возникновение" или "прекращение"?Буддист не ищет первопричину, он ищет, как говорили в Чань, причину причинности. А она- в деятельном неведеньи. Медитативная равностность распространённости пустотности на любые проявления открывает и пустотность иллюзии разделения на нирвану и самсару, на иллюзию и реальность. Каким образом причинностными методами можно обнаружить допричинную причину причинности? В принципе и БТР говорит об этом. Успокоенность ума, чистота, простота и т.д. и означает невозникновение заблуждения, причинности, субстанциональности, атмана. Рассуждение же об этом - всё то же колесо, в котором скачет белка, вместо того, шоб свободно скакать по еловым и сосновым веткам на свободе. Что же иначе по вашему означают слова Будды о том, что он не проронил ни слова со времени просветления и до паринирваны? И слова Авалокипишвары о том, что нет страдания, нет пути прекращения, нет освобождения и т.д. ? Smile

СлаваА

Горсть листьев пишет:

Won Soeng
Вам ещё многому нужно научиться.

Например?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

EvgeniyF пишет:

Rupor пишет:

Какова причина изначального невежества, авидья, как из нирваны возникла сансара? Авидью часто объясняют наличием предшествующей кармы, но как возникла первая авидья и субъектно - объектные отношения. Адвайта с трудом пытается это объяснить, а что говорит об этом буддизм?

Невежество могло бы возникнуть, если бы существовало время истинно. Но время является иллюзией. Вот прямо здесь и сейчас есть неведение? Нет, его нет здесь и сейчас ни в ком, если человек умеет находиться в здесь и сейчас. Неведение является иллюзией, так же как и время, а значит и момент возникновения неведения нереален и является лишь умопостроением. Этот вопрос присущ логике сансары, возникновение неведения иллюзорно, так же как и его существование.

Само неведение - это иллюзия. Майа = самасара.

Вы правы лишь в том, что невежество и сансара, порождаемая им - иллюзии, тем не менее, оно положило начало разделения и все мы, чувствующие существа, - этим невежеством одурачены,воспринимая весь мир множественным, а себя отделенными; время\как функция изменений\ не существует в абсолюте нирваны, но вполне существует в относительной истине -как карма. . Вопрос был задан, как возникла эт изначальная иллюзия- изменения- карма- время? Или вы считаете, что кармы нет, нет страдающих в сансаре, кому тогда проповедовал Будда?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Горсть листьев пишет:

Won Soeng
Вам ещё многому нужно научиться.

Например?

Например - научиться не спорить. Smile

tsunami · Гость Откуда: Carrboro

Won Soeng пишет:

Горсть листьев пишет:

Won Soeng
Вам ещё многому нужно научиться.

Например?

Например - научиться не спорить. Smile

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

[quote=Росс#518957]" как возникла эта изначальная иллюзия- изменения- карма- время?" ... "Или вы считаете, что кармы нет, нет страдающих в сансаре, кому тогда проповедовал Будда?"
"таки устанавливаете неиллюзорность понятий "возникновение" или "прекращение"?
---нет я признаю их иллюзорными, вопрос почему возникла эта иллюзия? Иллюзия - это ни ничто, иллюзия - это нЕчто, заставляющее воспринимать искаженно, ошибочно..

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

[quote=Горсть листьев
"Сансара - это и есть все существа всех лок, вместе с этими локами, возникающими совместно с существами. Всё страдательное бытие, вплоть до пределов блаженства, которое омрачено своей конечностью - это сансара. Сансара - это вы и ваша жизнь. Вы ведь понимаете (предполагаю, поскольку вы говорите об адвайте) , что ваша жизнь и вы, её проживающий - не два"

Разумеется, я это понимаю, но вот с абсолютной позиции, и как предыдущие ораторы, цитировали здесь Нагарджуну и Авалокитешвару,, сансары нет, всё - нирвана.А вот как описывает это Васиштха ;не правда ли, достаточно противоречиво!
"В начале, О Рама, было только чистое осознание, о котором нельзя сказать даже, существовало оно или не существовало. В себе оно заметило себя же как объект внимания. Не перестав быть субъектом, оно как бы стало и своим собственным объектом. Это и есть индивидуальное сознание, у которого возникает ум и т.д. Однако все это не отлично от чистого осознания."