Какова причина изначального невежества, авидья, как из нирваны возникла сансара?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

4eJIOBEK, кавычки для чего стоят, как думаете?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK, кавычки для чего стоят, как думаете?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

КИ пишет:

4eJIOBEK, кавычки для чего стоят, как думаете?

Обычно так обозначают цитату.Но это не цитата явно.Для чего просветите пожалуйста?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

4eJIOBEK, кавычки для чего стоят, как думаете?

Обычно так обозначают цитату.Но это не цитата явно.Для чего просветите пожалуйста?

Предположения есть?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

КИ пишет:

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

4eJIOBEK, кавычки для чего стоят, как думаете?

Обычно так обозначают цитату.Но это не цитата явно.Для чего просветите пожалуйста?

Предположения есть?

Если экстраполировать на нашу тему то,изначальное ведение о нашем мире что то заслоняет.Значит оно не изначальное,а изменчивое.А заслоняет видимо неведение.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

4eJIOBEK, кавычки для чего стоят, как думаете?

Обычно так обозначают цитату.Но это не цитата явно.Для чего просветите пожалуйста?

Предположения есть?

Если экстраполировать на нашу тему то,изначальное ведение о нашем мире что то заслоняет.Значит оно не изначальное,а изменчивое.А заслоняет видимо неведение.

Ну. Топик стартер это и говорил. Я "перевел" его мнение на пример с соседом. Поэтому и в кавычках.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

КИ пишет:

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

4eJIOBEK, кавычки для чего стоят, как думаете?

Обычно так обозначают цитату.Но это не цитата явно.Для чего просветите пожалуйста?

Предположения есть?

Если экстраполировать на нашу тему то,изначальное ведение о нашем мире что то заслоняет.Значит оно не изначальное,а изменчивое.А заслоняет видимо неведение.

Ну. Топик стартер это и говорил. Я "перевел" его мнение на пример с соседом. Поэтому и в кавычках.

Для чего я тогда написал что незнание не может затмить знание?Может только наоборот.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

те кто безначально в неведении тоже имеют возможность пережить нирвану. Вообще вопрос о нирване это уже о вопросе окончания путешествия, а не о его начале.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Не знаю и не очень хочу забивать себе голову псевдонаучными терминами. Попробуйте объяснить вашу идею на простом русском языке. Например«Фекалии экстериоризируются дефекацией«, -звучит очень наукообразно, но всего лишь означает «какашки выделяются высиранием«

Печально, что вы даже не пытаетесь рассмотреть свой ум, но берётесь при этом рассуждать о заумных материях. Sad

Portakal - очень простое слово. Однако вы не знаете его значения. То есть, имеется незнание. Вы предполагаете, что некую абстрактную авидью должно было что-то породить. Я предлагаю вам рассмотреть вот эту конкретную вашу авидью и попытаться выяснить, что же могло её породить? Таким образом я предлагаю рассмотреть не заумные абстракции, а конкретику, доступную уму непосредственно.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

КИ пишет:

"Изначальное знание о том, что же там у соседа, что-то затмевает. Значит, оно не изначальное, а изменчивое!"

Какое же оно изменчивое,если я вообще не знаю о том что там за стенкой.Знание чем отличается от незнания?Информацией.Было незнание,послушал Будду,появилось знание.Зачем Буддисты все усложняют?Тем более Будда сам сказал вот просветлеешь узнаешь как там и чего с Нирваной,а до этого она вне представлений.Вы тут что все просветленные что так лихо теории строите?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

"Изначальное знание о том, что же там у соседа, что-то затмевает. Значит, оно не изначальное, а изменчивое!"

Какое же оно изменчивое,если я вообще не знаю о том что там за стенкой.Знание чем отличается от незнания?Информацией.Было незнание,послушал Будду,появилось знание.Зачем Буддисты все усложняют?Тем более Будда сам сказал вот просветлеешь узнаешь как там и чего с Нирваной,а до этого она вне представлений.Вы тут что все просветленные что так лихо теории строите?

Знанием в адвайте и буддизме называют не информацию об объектах\факты о происходящем за стеной соседа\, а знание своей собственной природы - нирваны-буддовости, не как информации, а слиянии, отождествлении

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Только это и есть. Достижение нирваны=познание истины=реализация природы будды. Это и есть плод медитации., т.е безобъектного состояния, или пустоты. Все остальное, знание объектов - мало полезно, потому что используют ум, а ум - инструмент эго

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49807

Нет бреда про "слияния, отождествеления". Такое - только у глупеньких атманистов.

Won Soeng

Какова причина изначального невежества, авидья, как из нирваны возникла сансара? Авидью часто объясняют наличием предшествующей кармы, но как возникла первая авидья и субъектно - объектные отношения. Адвайта с трудом пытается это объяснить, а что говорит об этом буддизм?

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

"Закон кармы не рассматривается в контексте моментов, упорядоченных во времени"

.Карма - закон причин и следствий работает исключительно во времени, когда существует причина и приносящее плоды следствие. В нирване нет изменений и поэтому нет ни причин ни следствий, поэтому этот вопрос остается камнем преткновения, как в в неизменном возникла авидья, приводящая к следствию, -изменчивости-карме-сансаре.

Разумеется, практика важнее теории, и часто излишнее философствование вредит практике, тем не менее, я просто хотел узнать, как это объясняет буддизм, вижу, что никак, ну вобщем я и не ожидал чего-то иного.