Какова причина изначального невежества, авидья, как из нирваны возникла сансара?

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Нет бреда про "слияния, отождествеления". Такое - только у глупеньких атманистов.

Won Soeng

"Закон кармы не рассматривается в контексте моментов, упорядоченных во времени"

.Карма - закон причин и следствий работает исключительно во времени, когда существует причина и приносящее плоды следствие. В нирване нет изменений и поэтому нет ни причин ни следствий, поэтому этот вопрос остается камнем преткновения, как в в неизменном возникла авидья, приводящая к следствию, -изменчивости-карме-сансаре.

Разумеется, практика важнее теории, и часто излишнее философствование вредит практике, тем не менее, я просто хотел узнать, как это объясняет буддизм, вижу, что никак, ну вобщем я и не ожидал чего-то иного.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Rupor пишет:

Не знаю и не очень хочу забивать себе голову псевдонаучными терминами. Попробуйте объяснить вашу идею на простом русском языке. Например«Фекалии экстериоризируются дефекацией«, -звучит очень наукообразно, но всего лишь означает «какашки выделяются высиранием«

Печально, что вы даже не пытаетесь рассмотреть свой ум, но берётесь при этом рассуждать о заумных материях. Sad

Portakal - очень простое слово. Однако вы не знаете его значения. То есть, имеется незнание. Вы предполагаете, что некую абстрактную авидью должно было что-то породить. Я предлагаю вам рассмотреть вот эту конкретную вашу авидью и попытаться выяснить, что же могло её породить? Таким образом я предлагаю рассмотреть не заумные абстракции, а конкретику, доступную уму непосредственно.

Вы все переворачиваете с ног на голову, но радует, что хотя бы употребляете нормативную лексику.незнание слова «портакал« подразумевает наличие меня-познающего и объекта познания- слова. субъектно-объектные отношения - это уже результат авидьи, а не ее причина. В нирване - есть один лишь субъект всепроникающее сознание. В результате поляризации - невежества, возникает познающий и познаваемое.Мой вопрос был касательно этого.СлавА сказал, что семена авидьи уже содержатьься в нирване, на что я возразил, что подобный подход ограничивает нирвану\ см. тот пост\ и потому неприемлем.

Росс · Гость

В серьёзной практике это закономерный вопрос, свидетельствующий ещё не о полной осознанности. В таких случаяхв дзен учителя или просто молчали, или спрашивали " а что в тебе задаёт этот вопрос?" , или могли ударить, возвращая созерцание непривязанности к виджнянам. То есть это вопрос искажения практики, а не какой-то пустой теории. Хотя можно и ответить, что вселенная, самсара как-раз и возникает в один момент с возникновением этого и подобных вопросов. И принимает истинную форму шуньяты- если эти вопросы не возникают. Но это дзен, чань.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673

КИ пишет:

Нет бреда про "слияния, отождествеления". Такое - только у глупеньких атманистов.

Опять игры в слова... Вам не нравится слово слияние, но оно лучше всего отражает это познание. Это упраздненние субъектно объектныхх отношениий, когда ум прекращает проявления возникает нирвана.Часто гооворят «Буудда погрузился в нирвану«, что вам не нравится. Цепляние за слова и концепци ведeт к усилению эго ума, строящего понятия, анализирующего и классифицирующего. Смотрите в суть и опустошайте ум.Или вы серьезно считаете, что сможете постичь нирвану, читая о ней книжки, изучая её как объект?Как раз это и есть глупенький атманизм, под прикрытием буддизмa.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Нет

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

[quote=Won Soeng#518608][quote=Rupor#518603]"Закон кармы не рассматривается в контексте моментов, упорядоченных во времени"

"Время - иллюзия, возникающая вследствие привязанности ума к формам и способности замечать их изменения и искать закономерности этих изменений."

Нет, время это сущность изменения и поэтому причина появления ума, и никак не связано с привязанностью ума к формам. и не просто объект, который замечает ум.
сами формы возникли от изменений во времени\кармы\, а не наоборот. Вопрос этот меня абсолютно не мучит, потому что он как вы правильно видите, не столь важен для практики
Где вы видете этернализм? Этерналистский подход постулирует, что будущие события «уже существуют» и что объективно «течение» времени не существует. В данном случае время\изменения да существуют

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

]
Сфера безграничного сознания - это третья арупалока, это не нирвана.
Разделение на субъект и объект происходит в уме. Это чисто умственные категории. Но что же породило ваше незнание значения слова portakal? Вряд ли вы как субъект его породили, и уж точно не объект, ведь ваше незнание было до того, как вы определили себя в качестве субъекта, а portakal в качестве объекта. Wink

[/quote]

третья арупалока... опять какие-то рубежи...
А что-же породило незнание слова портакал? - нежелание засирать мозги бесполезной фигнёй. Задача не только прекратить болтовню, но и мышление, тогда происходит пустота, контакт с нирваной, абсорбция в духе, не знаю, как вам описать духовные переживания. Если я начну еще думать о портакале то переживание будет ослабляться, по причине выхода на сцену обычного дискурсивного ума, что вредит практике, а пользы в жонглировании наукообразными словами нет-никакой.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

В серьёзной практике это закономерный вопрос, свидетельствующий ещё не о полной осознанности. В таких случаяхв дзен учителя или просто молчали, или спрашивали " а что в тебе задаёт этот вопрос?" , или могли ударить, возвращая созерцание непривязанности к виджнянам. То есть это вопрос искажения практики, а не какой-то пустой теории. Хотя можно и ответить, что вселенная, самсара как-раз и возникает в один момент с возникновением этого и подобных вопросов. И принимает истинную форму шуньяты- если эти вопросы не возникают. Но это дзен, чань.

Горсть листьев

третья арупалока... опять какие-то рубежи...
А что-же породило незнание слова портакал? - нежелание засирать мозги бесполезной фигнёй. Задача не только прекратить болтовню, но и мышление, тогда происходит пустота, контакт с нирваной, абсорбция в духе, не знаю, как вам описать духовные переживания. Если я начну еще думать о портакале то переживание будет ослабляться, по причине выхода на сцену обычного дискурсивного ума, что вредит практике, а пользы в жонглировании наукообразными словами нет-никакой.

Горсть листьев

Rupor
Но если вам нравится бездумное состояние, то простая остановка мысли на слове portakal без попытки понять/вообразить/угадать и тому подобное, что это такое - вполне подходящее средство. Вы можете пребывать непосредственно в незнании, не возникающем и не перестающем быть незнанием. Нереходящее незнание - вполне мистическое переживание. Более того, вы можете, если будет достаточно упорства, осознать тонкие движения ума, возникновение тонкой неудовлетворённости ума незнанием, и может быть даже сумеете преодолеть эти тонкие недовольства и пребывать в удовлетворённости незнанием.
No brain, no pain.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Rupor пишет:

]
Сфера безграничного сознания - это третья арупалока, это не нирвана.
Разделение на субъект и объект происходит в уме. Это чисто умственные категории. Но что же породило ваше незнание значения слова portakal? Вряд ли вы как субъект его породили, и уж точно не объект, ведь ваше незнание было до того, как вы определили себя в качестве субъекта, а portakal в качестве объекта. Wink

третья арупалока... опять какие-то рубежи...
А что-же породило незнание слова портакал? - нежелание засирать мозги бесполезной фигнёй. Задача не только прекратить болтовню, но и мышление, тогда происходит пустота, контакт с нирваной, абсорбция в духе, не знаю, как вам описать духовные переживания. Если я начну еще думать о портакале то переживание будет ослабляться, по причине выхода на сцену обычного дискурсивного ума, что вредит практике, а пользы в жонглировании наукообразными словами нет-никакой.

Горсть листьев

чайник2
Почему после такого прекращения мышления при его неизбежном вновь возникновении оно остаётся лишь в рамках первого и третьего, не вырастая во второй вид?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2
Почему после такого прекращения мышления при его неизбежном вновь возникновении оно остаётся лишь в рамках первого и третьего, не вырастая во второй вид?

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor
Но если вам нравится бездумное состояние, то простая остановка мысли на слове portakal без попытки понять/вообразить/угадать и тому подобное, что это такое - вполне подходящее средство. Вы можете пребывать непосредственно в незнании, не возникающем и не перестающем быть незнанием. Нереходящее незнание - вполне мистическое переживание. Более того, вы можете, если будет достаточно упорства, осознать тонкие движения ума, возникновение тонкой неудовлетворённости ума незнанием, и может быть даже сумеете преодолеть эти тонкие недовольства и пребывать в удовлетворённости незнанием.
No brain, no pain.