корень страдания найден. избавление от страдания осуществилось. что дальше? как это?

СлаваА

СлаваА пишет:

чайник2 пишет:

Хатор пишет:

чайник2 пишет:

Хатор пишет:

так где начало неведения, только там и его конец.

Чем не догма?

потому что не поспоришь?)

Потому что это - лишь тезис (без аргумента), типа «где живет Дед мороз, там холодно».

Симметрия времени - аргумент. Вы его проигнорировали.

Не нашел там аргумента... Много слов, а что из них - аргумент, не понятно...

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Поток прекратится. Наступит прекращение потока - нирвана.

На мой взгляд это очевидно. Но на предыдущей странице СлаваА описывает некий поток, к которому можно обращаться за помощью и который имеет следующие свойства: "горячее желание высшего и совершенного просветления" и "пылкое желание знания". Хотелось бы предостеречь Славу А - к непросветленному и не обладающему знанием хоть потоку, хоть существу лучше бы всё-таки за помощью не обращаться.

Когда есть страстное желание (в данном случае это эпитет стойкого, горячего, неизбывного, упрямого желания, равного влечению - кама) иметь кого-то сильного/большего/сверхумного/сверхдоброго где-то там, наверху, который при этом каким-то непостижимым образом связан с тобой лично, то этот Непостижимый обязательно обнаруживается. Это мистический факт. Wink

два этих слова рядом, на мой взгляд, полностью передают смысл выражения.

Это текст бодхисаттвабхуми и там речь не о страстном желании аналогичном страсти обычного человека. Это устремление имеет совершенно другое качество вибрации, в котором, например, нет разочарования что плод желания не достигнут, нет нетерпения - это чистая бескорыстное устремление. Такое же как у бхакты который говорит, что если надо будет ждать милости возлюбленного Господа кальпы - я буду ждать.

То есть, вы утверждаете, что махаяна - это буддизированная бхакти-йога.

СлаваА

СлаваА пишет:

Хатор пишет:

так тоже может быть.
например я - Абсолют, ну или лучше дочка Абсолюта, а мир Света уже есть и всё хорошо, много уже дочков и сыночков Света, ходют, летают, живут в Полноте.
и вот я задумала то, чего ещё нет, хотя в Полноте всё есть, но в потенциале. задумала, и где мне это создать? мне надо создать пространство, я его создаю, и если моя мысль светла и совершенна, это пространство заполняется светом, но изначально-то оно чем было? тьмой. потому что я ещё не решила чем это пространство заполнить. если моя мысль неверна, несовершенна, ошибочна, но я всё равно хочу посмотреть а как это будет, пространство светом не заполнится, а заполнится лишь от части, остальное останется тьмой. и что тогда делать? постепенно исправлять ошибку и доводить всё до совершенства, чтобы всё было заполнено светом и примкнуло полноценно к миру Света.
поэтому мысль Аурбиндо о том, что мир изменится и примкнёт к Свету, не противоречит исправлению ошибки и вообще её существованию. в любом же случае тьма и зло - это временное явление, так же как и неведение.

Есть разница в возможной будущей полноте творения. Наше творение не ограничено законами "света", а допущены все возможности, в том числе и отрицания "света" и как не парадоксально именно это позволит этому творению бесконечно развиваться и прогрессировать. А творения сформулированные чисто "светом" по определению ограничены, так как они не допускают некоторых возможностей и на их основе не возможно получить бесконечное разнообразие. Для иллюстрации мысли приведу пример захватнических колониальных войн. Очевидно, что это было бы под запретом в "светлых" творениях. Но что это по своей сути как не перемешивание разных элементов культур в которых могут рождаться новые культуры и цивилизации? Поэтому когда диссонансы неведения в нашем творении будут преодолены будет получен бесконечно более богатый по красоте и ананде результат, который сможет явиться основой для проявления еще большего совершенства.

Слава, ну а по факту это как? чего приобретёт Свет от временного нашествия тьмы незнания, неведения?
вот кроме опыта больше такого эксперимента не проводить, у меня нет ответа. может у вас есть?

СлаваА

СлаваА пишет:

Если Вы спрашиваете про эту часть шестерок "[2] точное знание всего обусловленного, [З] горячее желание высшего и совершенного Просветления", то под высшим и совершенным просветлением понимается достижение Буддовости. То есть может не быть еще достижения полного знания и обусловленного и необусловленного (только Будда знает и все необусловленное, в том числе миры из которых зарождаются благие корни, как об этом пишет Асанга), но при этом бодхисаттва может уже иметь точное знание всего обусловленного. То есть в этих пунктах нет противоречивости.

То есть этот самый поток состоит исключительно из бодхисатт? Но вы вроде бы упоминали, что будды, по вашим представлениям, никуда не уходят. Они образуют отдельный поток, в котором наличествует и необусловленное знание, или как?

СлаваА

СлаваА пишет:

Не кое-как, а как раз с полной свободой развития всех возможностей среди которых допущены или скорее не было запрета даже на те, которые нравственному человеку кажутся ужасными и негативными. Если бы был запрет на что-то, то это было бы ограниченное творение. И такие творения тоже есть, но наша Земля не такова и это дает возможность неограниченного развития, когда все диссонансы будут гармонизированы.

Божественное бросило семя, из которого что вырастет, то вырастет? Гармонизируется - хорошо, а зачахнет - тоже ничего, главное - полная свобода развития, которая предполагает и отсутствие развития, деградацию как вариант.

Дхаммавадин · Гость

чайник2 пишет:

СлаваА пишет:

чайник2 пишет:

Хатор пишет:

чайник2 пишет:

Хатор пишет:

так где начало неведения, только там и его конец.

Чем не догма?

потому что не поспоришь?)

Потому что это - лишь тезис (без аргумента), типа «где живет Дед мороз, там холодно».

Симметрия времени - аргумент. Вы его проигнорировали.

Не нашел там аргумента... Много слов, а что из них - аргумент, не понятно...

Много слов это для пояснения аргумента - "симметрия времени". Если Вы согласны с тем, что у неведения есть конец, то из симметрии времени следует, что у неведения есть и начало во времени. Там приводится пример с разбитием чашки, кажется что это необратимо, так как вероятность того что чашка снова соберется целой ничтожно мала. Но все-равно нужно конечное время, чтобы дождаться этого события. Представьте, что нирвана это целая чашка. Если во времени есть событие, когда эта чашка соберется из осколков значит есть и событие когда она разбивается на осколки.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Поток прекратится. Наступит прекращение потока - нирвана.

На мой взгляд это очевидно. Но на предыдущей странице СлаваА описывает некий поток, к которому можно обращаться за помощью и который имеет следующие свойства: "горячее желание высшего и совершенного просветления" и "пылкое желание знания". Хотелось бы предостеречь Славу А - к непросветленному и не обладающему знанием хоть потоку, хоть существу лучше бы всё-таки за помощью не обращаться.

Когда есть страстное желание (в данном случае это эпитет стойкого, горячего, неизбывного, упрямого желания, равного влечению - кама) иметь кого-то сильного/большего/сверхумного/сверхдоброго где-то там, наверху, который при этом каким-то непостижимым образом связан с тобой лично, то этот Непостижимый обязательно обнаруживается. Это мистический факт. Wink

два этих слова рядом, на мой взгляд, полностью передают смысл выражения.

Это текст бодхисаттвабхуми и там речь не о страстном желании аналогичном страсти обычного человека. Это устремление имеет совершенно другое качество вибрации, в котором, например, нет разочарования что плод желания не достигнут, нет нетерпения - это чистая бескорыстное устремление. Такое же как у бхакты который говорит, что если надо будет ждать милости возлюбленного Господа кальпы - я буду ждать.

То есть, вы утверждаете, что махаяна - это буддизированная бхакти-йога.

Нет, я утверждаю, что "горячее желание" высшего пробуждения это не кама.

the guest · Гость Откуда: Kansas City

Это раньше, когда лошадей использовали на водокачках или в шахте какой-то темной, так они всю жизнь были обречены привязанные по кругу ходить, чтобы приводить в движение какой-то там механизм. Ну и вот, когда те уже не могли работать – их отпускали пожить напоследок. Так они и тогда если и ходили, то все равно только кругами. По-другому уже не могли. Привычка вторая натура. В добавление к врожденной

Хатор

Хатор пишет:

СлаваА пишет:

Хатор пишет:

так тоже может быть.
например я - Абсолют, ну или лучше дочка Абсолюта, а мир Света уже есть и всё хорошо, много уже дочков и сыночков Света, ходют, летают, живут в Полноте.
и вот я задумала то, чего ещё нет, хотя в Полноте всё есть, но в потенциале. задумала, и где мне это создать? мне надо создать пространство, я его создаю, и если моя мысль светла и совершенна, это пространство заполняется светом, но изначально-то оно чем было? тьмой. потому что я ещё не решила чем это пространство заполнить. если моя мысль неверна, несовершенна, ошибочна, но я всё равно хочу посмотреть а как это будет, пространство светом не заполнится, а заполнится лишь от части, остальное останется тьмой. и что тогда делать? постепенно исправлять ошибку и доводить всё до совершенства, чтобы всё было заполнено светом и примкнуло полноценно к миру Света.
поэтому мысль Аурбиндо о том, что мир изменится и примкнёт к Свету, не противоречит исправлению ошибки и вообще её существованию. в любом же случае тьма и зло - это временное явление, так же как и неведение.

Есть разница в возможной будущей полноте творения. Наше творение не ограничено законами "света", а допущены все возможности, в том числе и отрицания "света" и как не парадоксально именно это позволит этому творению бесконечно развиваться и прогрессировать. А творения сформулированные чисто "светом" по определению ограничены, так как они не допускают некоторых возможностей и на их основе не возможно получить бесконечное разнообразие. Для иллюстрации мысли приведу пример захватнических колониальных войн. Очевидно, что это было бы под запретом в "светлых" творениях. Но что это по своей сути как не перемешивание разных элементов культур в которых могут рождаться новые культуры и цивилизации? Поэтому когда диссонансы неведения в нашем творении будут преодолены будет получен бесконечно более богатый по красоте и ананде результат, который сможет явиться основой для проявления еще большего совершенства.

Слава, ну а по факту это как? чего приобретёт Свет от временного нашествия тьмы незнания, неведения?
вот кроме опыта больше такого эксперимента не проводить, у меня нет ответа. может у вас есть?

Таких приобретений много, очень много.

Хатор

Это раньше, когда лошадей использовали на водокачках или в шахте какой-то темной, так они всю жизнь были обречены привязанные по кругу ходить, чтобы приводить в движение какой-то там механизм. Ну и вот, когда те уже не могли работать – их отпускали пожить напоследок. Так они и тогда если и ходили, то все равно только кругами. По-другому уже не могли. Привычка вторая натура. В добавление к врожденной

Хатор

Хатор пишет:

любая прямая есть часть дуги. это как человек, путешествующий по земному шару, описывает дугу. ему только кажется, что он движется по прямой.

И свет тоже по кругу тогда распространяется, с этой точки зрения. Хотя, наука говорит, что строго по прямой. И все мы стремимся к свету, как вы говорите. Противоречие получается в воззрениях

PavelPAS

ну, вы стали переходить на личности. и давать мне дельные советы, что вот мол, опубликуйте свои взгляды сначала, а потом мы посмотрим

Хатор

Хатор пишет:

ну, вы стали переходить на личности. и давать мне дельные советы, что вот мол, опубликуйте свои взгляды сначала, а потом мы посмотрим

Моё дело предложить, ваше дело отказаться. Удачи! Но фильтровать эту тему вникая во весь гул голосов и мыслей - это мне тяжело, так что даже пытаться не буду, я пойду отдохну.

СлаваА

СлаваА пишет:

чайник2 пишет:

СлаваА пишет:

чайник2 пишет:

Хатор пишет:

чайник2 пишет:

Хатор пишет:

так где начало неведения, только там и его конец.

Чем не догма?

потому что не поспоришь?)

Потому что это - лишь тезис (без аргумента), типа «где живет Дед мороз, там холодно».

Симметрия времени - аргумент. Вы его проигнорировали.

Не нашел там аргумента... Много слов, а что из них - аргумент, не понятно...

Много слов это для пояснения аргумента - "симметрия времени". Если Вы согласны с тем, что у неведения есть конец, то из симметрии времени следует, что у неведения есть и начало во времени. Там приводится пример с разбитием чашки, кажется что это необратимо, так как вероятность того что чашка снова соберется целой ничтожно мала. Но все-равно нужно конечное время, чтобы дождаться этого события. Представьте, что нирвана это целая чашка. Если во времени есть событие, когда эта чашка соберется из осколков значит есть и событие когда она разбивается на осколки.

Представьте, что ниббана - акалика.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Поток прекратится. Наступит прекращение потока - нирвана.

На мой взгляд это очевидно. Но на предыдущей странице СлаваА описывает некий поток, к которому можно обращаться за помощью и который имеет следующие свойства: "горячее желание высшего и совершенного просветления" и "пылкое желание знания". Хотелось бы предостеречь Славу А - к непросветленному и не обладающему знанием хоть потоку, хоть существу лучше бы всё-таки за помощью не обращаться.

Когда есть страстное желание (в данном случае это эпитет стойкого, горячего, неизбывного, упрямого желания, равного влечению - кама) иметь кого-то сильного/большего/сверхумного/сверхдоброго где-то там, наверху, который при этом каким-то непостижимым образом связан с тобой лично, то этот Непостижимый обязательно обнаруживается. Это мистический факт. Wink

два этих слова рядом, на мой взгляд, полностью передают смысл выражения.

Это текст бодхисаттвабхуми и там речь не о страстном желании аналогичном страсти обычного человека. Это устремление имеет совершенно другое качество вибрации, в котором, например, нет разочарования что плод желания не достигнут, нет нетерпения - это чистая бескорыстное устремление. Такое же как у бхакты который говорит, что если надо будет ждать милости возлюбленного Господа кальпы - я буду ждать.

То есть, вы утверждаете, что махаяна - это буддизированная бхакти-йога.

Нет, я утверждаю, что "горячее желание" высшего пробуждения это не кама.

Вы утверждаете, что страстное желание соития с богом - это не страсть.