корень страдания найден. избавление от страдания осуществилось. что дальше? как это?

Хатор

хочу поговорить и послушать про Нирвану.
можно ли пребывать с сансаре в состоянии без неведения, и кто в таком пребывал, пребывает? и как сансара - неведение, не трескалась от такого, не сворачивалось как свиток или лопнутый воздушный шарик? ведь если ведение больше чем неведение, невозможно вместить в меньшее большее.

Won Soeng

Вот - момент ума, который склоняется к объекту Нирваны. Этот момент не преодолел еще других объектов, но объект нирваны - доминирует. Этот момент - склонность к пребыванию в покое, в безмятежности. Таким образом, возникают следующие моменты склонности к нирване.

Сансара - это объекты ума. Ум склоняется то к одним объектам, то к другим, что и является пребыванием в Сансаре.

Когда Вы уже видите, что все есть лишь объекты ума (и сам ум - лишь объекты ума), тогда Вы видите, что объекты ума не имеют самостоятельной от ума реальности.
И тогда у Вас уже не возникает моделей нирваны и сансары в представлениях, Вам не нужно представлять себе сансару как что-то внешнее.

Что касается неведения, то этот термин, авидья, в учении Будды охватывает все без малейшего исключения воззрения. Даже правильные воззрения - тоже охвачены неведением, потому что это сконструированые представления.

Поэтому противоположности неведению, ведения в учении Будды просто нет. Правильные взгляды - это тоже неведение. Но у правильных взглядов есть реальные предметы исследования. Поэтому они и называются правильными.

И вот вопрос реальности в буддизме - центральный. Именно его следует изучить. Это можно обсудить если захотите.

Вы себе представляете некое ведение и некое неведение, которое меньше ведения. Это Ваша абстрактная идея, это вовсе не то, что в учении Будды называется авидья. Вы хотите обсудить Вашу идею или то, как учит предмету неведению Будда?

Sunken

Ваши знания о буддийском учении закручены в петлю и сильно фрагментированны. Процесс мышления о учении также эклектически смешивается с ранее приобретёнными вами воззрениями, аля "ниббана это правополушарная эйфория".

При таких раскладах создание здесь тем не приведёт ни к чему полезному; только создаёт пространство для раздувания неблагих состояний.

Ознакомтесь, пожалуйста, детальнее с учением - хотя бы чтобы отчётливо понимать самые базисные положения и не самые далеко идущие от них следствия.

Фрагменты палийского канона со всеми разъяснениями (в т.ч что такое палийский канон) можно найти здесь:

http://www.theravada.ru/
https://dhamma.ru/

Won Soeng

§28 Суммарный итог сверхмирского сознания
Чатумаггаппабхедена чатудха̄ кусалам̣ татха̄
Па̄кам̣ тасса пхалатта̄ ти ат̣т̣хадх' а̄нуттарам̣матам̣.
Благотворное сознание бывает четырёх видов, в соответствии с делением по типу
четырёх путей. То же и с результирующими, являющимися их плодами. Таким образом,
сверхмирское сознание должно пониматься как состоящее из восьми типов.
Комментарий к §§26-28
Сверхмирское сознание (локуттарачитта̄ни): Сверхмирское сознание – это
сознание, которое относится к процессу преодоления (уттара) мира (лока), состоящего из
пяти скоплений цепляния. Этот вид сознания ведёт к освобождению из сам̣са̄ры, цикла
рождения и смерти, и к достижению Нибба̄ны, прекращению страдания. Существует
восемь сверхмирских читт. Эти читты относятся к четырём стадиям просветления – вход в
поток, одно возвращение, не-возвращение, Арахантство. Каждая стадия включает в себя
два типа сознания: сознание пути (маггачитта) и сознание плода (пхалачитта), как это
видно из таблицы 1.7. Все сверхмирские читты берут в качестве объекта
необусловленную реальность, Нибба̄ну, но отличаются как путь и плод, согласно их
функциям. Сознание пути имеет функцию искоренения (или необратимого ослабления)11
загрязнений; сознание плода имеет функцию испытывания на опыте степени
освобождения, достигнутой благодаря соответствующему пути. Сознание пути является
кусалачиттой, благотворным состоянием; сознание плода является випа̄качиттой,
результирующим

СлаваА

хочу поговорить и послушать про Нирвану.
можно ли пребывать с сансаре в состоянии без неведения, и кто в таком пребывал, пребывает? и как сансара - неведение, не трескалась от такого, не сворачивалось как свиток или лопнутый воздушный шарик? ведь если ведение больше чем неведение, невозможно вместить в меньшее большее.

Won Soeng

Хатор пишет:

хочу поговорить и послушать про Нирвану.
можно ли пребывать с сансаре в состоянии без неведения, и кто в таком пребывал, пребывает? и как сансара - неведение, не трескалась от такого, не сворачивалось как свиток или лопнутый воздушный шарик? ведь если ведение больше чем неведение, невозможно вместить в меньшее большее.

Можно пребывать в проявленном мире без неведения - примеры тому Будда, Христос, Шри Ауробиндо Smile

и на самом деле очень много других личностей. Сансара от этого постепенно трескалась, а сейчас она трещит по всем швам. Не разрывается окончательно только от сострадания к тем людям которые еще не готовы.

Won Soeng

Хатор

Хатор пишет:

хочу поговорить и послушать про Нирвану.
можно ли пребывать с сансаре в состоянии без неведения, и кто в таком пребывал, пребывает? и как сансара - неведение, не трескалась от такого, не сворачивалось как свиток или лопнутый воздушный шарик? ведь если ведение больше чем неведение, невозможно вместить в меньшее большее.

В последние несколько часов активно обсуждалась трилакшана, почитайте форум, часто на возникающие вопросы есть ответ, как предтеча

Так · Гость Откуда: Petrenko

В общем, все явления можно объединить в два [аспекта]: обусловленное существование
[самсара]* и преодоленное страдание [нирвана]*. В этом отношении так называемая
самсара по своей природе пуста, является аспектом заблуждения и определяется как то,
что проявляется в виде страдания. Так называемая нирвана по своей природе пуста,
является аспектом, [в котором] заблуждения исчерпаны и исчезли, и [она] определяется
как освобождение от всякого страдания.

Дже Гампопа.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

хочу поговорить и послушать про Нирвану.
можно ли пребывать с сансаре в состоянии без неведения, и кто в таком пребывал, пребывает? и как сансара - неведение, не трескалась от такого, не сворачивалось как свиток или лопнутый воздушный шарик? ведь если ведение больше чем неведение, невозможно вместить в меньшее большее.

Хатор

Этот вид сознания ведёт к освобождению из сам̣са̄ры, цикла
рождения и смерти, и к достижению Нибба̄ны, прекращению страдания.

Хатор

Хатор пишет:

хочу поговорить и послушать про Нирвану.
можно ли пребывать с сансаре в состоянии без неведения, и кто в таком пребывал, пребывает? и как сансара - неведение, не трескалась от такого, не сворачивалось как свиток или лопнутый воздушный шарик? ведь если ведение больше чем неведение, невозможно вместить в меньшее большее.

Некуда вмещать большее. Нет никаких границ.

Хатор

В общем, все явления можно объединить в два [аспекта]: обусловленное существование
[самсара]* и преодоленное страдание [нирвана]*. В этом отношении так называемая
самсара по своей природе пуста, является аспектом заблуждения и определяется как то,
что проявляется в виде страдания. Так называемая нирвана по своей природе пуста,
является аспектом, [в котором] заблуждения исчерпаны и исчезли, и [она] определяется
как освобождение от всякого страдания.

Дже Гампопа.

Хатор

Хатор пишет:

хочу поговорить и послушать про Нирвану.
можно ли пребывать с сансаре в состоянии без неведения, и кто в таком пребывал, пребывает? и как сансара - неведение, не трескалась от такого, не сворачивалось как свиток или лопнутый воздушный шарик? ведь если ведение больше чем неведение, невозможно вместить в меньшее большее.

Можно пребывать в проявленном мире без неведения - примеры тому Будда, Христос, Шри Ауробиндо Smile

и на самом деле очень много других личностей. Сансара от этого постепенно трескалась, а сейчас она трещит по всем швам. Не разрывается окончательно только от сострадания к тем людям которые еще не готовы.

Горсть листьев

Хатор
Подходит девочка к маме и спрашивает:
- Мам! А когда ты умрёшь, ты где тогда будешь?
Предположим, что мама - это вы. Что вы ответите любопытной девочке?

Samantabhadra

Хатор
Подходит девочка к маме и спрашивает:
- Мам! А когда ты умрёшь, ты где тогда будешь?
Предположим, что мама - это вы. Что вы ответите любопытной девочке?