корень страдания найден. избавление от страдания осуществилось. что дальше? как это?

Хатор

Хатор пишет:

вы сделали белый шар по памяти? почему именно так?

А с чего вы решили что шар был белым? Шар был в цвета мандалы, на которую я залипал до этого: красно-желто-зелёно-синий.

Хатор

Хатор пишет:

Рената Скот пишет:

Хатор пишет:

а я вот сомневаюсь в догме: сансара безначальна. привожу логические доводы, что если сансара - неведение, то она не может быть безначальна, т.к. в таком случае от неведения невозможно освободиться.
Вон не нашёлся чем мне возразить, и предложил мне просто запомнить, что сансара безначальна, и всё!) чем не догма?

Будда говорил, что у сансары нельзя увидеть ни начала, ни конца. Но это не значит, что от нее нельзя освободиться, Скажем, если мы не видим ни начала, ни конца реки, то это не значит, что мы не можем из нее выбраться.

и это не значит, что начала и конца реки нет. и что она безначальна. значит ретивые последователи выдумали догму о безначальности сансары.

«Нельзя увидеть» - не глазами же. Имеется в виду «нельзя познать».

Хатор

Хатор пишет:

ну так если зло служит Истине и произошло от Истины, тогда Истина молчаливо наблюдает за болью и злом мира, такой вот эксперимент. а то, что Истина не страдает, а мы с вами выяснили, не может страдать, как незыблемый критерий, пребывающий в полноте, получается что Благой инициатор зла.

Скорее всего никакого такого отдельного зла нет, а есть неведение. Маньяки - большая редкость, а большинство злодеев хотят как лучше, ну а получается, в силу их неведения, не очень хорошо.

Хатор

а противостоит злу Ведение или знание. полнота против неполноты. и это очень сложно, т.к. неполнота принимает форму и образы полноты. внешне не отличишь.

Хатор

Дхаммавадин пишет:

СлаваА пишет:

Хатор пишет:

СлаваА пишет:

В тхераваде есть касина света как то что появляется на определенной стадии сосредоточенности перед вхождением в первую джхану. В ниббане же нет уже никаких потоков Света. Это полное прекращение как минимум всего известного уму из предыдущих переживаний.

т.е. Свет - это преграда для чего-то? наверное для всего, что им не является.

В тхераваде касина света это как раз первый знак вхождения в 1-ую джхану. У меня есть своя трактовка этого видения света. Я в медитации часто вижу свет, но не могу сказать что я вхожу в джхану.

Слава опять чушь несет.

Махаси Саядо "Опять же в результате видения-как-есть медитирующему видится яркий свет. У него также возникает восторг, вызывающий "гусиную кожу", слезы, дрожание конечностей, тонкий трепет, опьянение радостью. ... Он должен отслеживать каждое из них согласно его природе: "сияющий свет, вера, восторг, спокойствие, счастье и так далее". Когда появляется яркий свет, нужно отслеживать его как "яркий свет", пока он не исчезнет. И в других случаях тоже нужно их аналогично отслеживать. Когда появляется яркий свет, вначале медитирующий часто забывает отслеживать и наслаждается светом. Даже если медитирующий проводит осознанное отслеживание света, оно смешано с чувствами восторга и счастья, и свет чаще всего остается. Но потом он привыкает к таким явлениям и продолжает их ясно отслеживать, пока они не исчезают. Иногда свет настолько ярок, что оказывается трудно рассеять его, просто осознанно его отслеживая. "

Хатор

Samantabhadra пишет:

СлаваА пишет:

И как это увязать с идеалом бодхисаттвы, который подразумевает освобождение от неведения всех живых существ?

Освобождение всех живых существ, подразумевает самоосвобождение бодхисаттвы - это единый процесс. Существа как бы оборачиваются освобождённой гранью к бодхисаттве - он видит в них освобождающуюся буддовость.

Этот единый процесс освобождения от неведения будет завершен или он будет бесконечно длиться?

Хатор

Слава, полноте много не надо, и жажды нет, всё внутри есть.

Хатор

СлаваА пишет:

Samantabhadra пишет:

СлаваА пишет:

И как это увязать с идеалом бодхисаттвы, который подразумевает освобождение от неведения всех живых существ?

Освобождение всех живых существ, подразумевает самоосвобождение бодхисаттвы - это единый процесс. Существа как бы оборачиваются освобождённой гранью к бодхисаттве - он видит в них освобождающуюся буддовость.

Этот единый процесс освобождения от неведения будет завершен или он будет бесконечно длиться?

А это самый главный сюрприз - неизвестно, чтобы не скучно было Smile

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Хатор пишет:

Рената Скот пишет:

Хатор пишет:

а я вот сомневаюсь в догме: сансара безначальна. привожу логические доводы, что если сансара - неведение, то она не может быть безначальна, т.к. в таком случае от неведения невозможно освободиться.
Вон не нашёлся чем мне возразить, и предложил мне просто запомнить, что сансара безначальна, и всё!) чем не догма?

Будда говорил, что у сансары нельзя увидеть ни начала, ни конца. Но это не значит, что от нее нельзя освободиться, Скажем, если мы не видим ни начала, ни конца реки, то это не значит, что мы не можем из нее выбраться.

и это не значит, что начала и конца реки нет. и что она безначальна. значит ретивые последователи выдумали догму о безначальности сансары.

«Нельзя увидеть» - не глазами же. Имеется в виду «нельзя познать».

Чайник, если нельзя познать, то нельзя и освободиться. освободиться можно лишь от познанного.

the guest · Гость Откуда: Kansas City

Слава, полноте много не надо, и жажды нет, всё внутри есть.

Хатор

Насчёт невозможности познать начало незнания - я вот так могу это попытаться представить на довольно простом примере:
- вот прямо сейчас вы не знаете, что такое чамур.
Вы можете очень старательно вглядеться в это слово, пытаясь угадать его значение, но сколько ни пытайся вглядываться в догадки, знания вы не найдёте. Тогда вы можете старательно вглядеться в своё незнание того, что такое чамур. Это незнание возникло в тот момент, когда вы прочитали слово чамур? Нет, вы ведь не знали, что такое чамур ещё до того, как прочитали это слово. Получается, что ваше незнание было до этого, но самого момента возникновения этого незнания вы не можете увидеть.
Но вы можете очень явственно увидеть начало знания того, что значит слово чамур - для этого мне достаточно сказать вам, что оно значит. И с этого момента вы уже не будете пребывать в незнании этого значения. Даже если вы забудете его, вы всё равно будете знать, что вы это узнали. И если вам напомнят забытое знание, вы воскликнете "Ах, да, я же знал это!".
Вот, как-то так...

Хатор

по отношению к ведению.

Хатор

Хатор пишет:

чайник2 пишет:

Хатор пишет:

Рената Скот пишет:

Хатор пишет:

а я вот сомневаюсь в догме: сансара безначальна. привожу логические доводы, что если сансара - неведение, то она не может быть безначальна, т.к. в таком случае от неведения невозможно освободиться.
Вон не нашёлся чем мне возразить, и предложил мне просто запомнить, что сансара безначальна, и всё!) чем не догма?

Будда говорил, что у сансары нельзя увидеть ни начала, ни конца. Но это не значит, что от нее нельзя освободиться, Скажем, если мы не видим ни начала, ни конца реки, то это не значит, что мы не можем из нее выбраться.

и это не значит, что начала и конца реки нет. и что она безначальна. значит ретивые последователи выдумали догму о безначальности сансары.

«Нельзя увидеть» - не глазами же. Имеется в виду «нельзя познать».

Чайник, если нельзя познать, то нельзя и освободиться. освободиться можно лишь от познанного.

От начала сансары, конечно, нельзя освободиться, как и из объятий Деда мороза, например.

the guest · Гость Откуда: Kansas City

сколько верёвочке не виться...

PavelPAS

вы сделали шар ваших желаний?
попробуйте сделать белый, и чтобы он был над вами сверху.
потом расскажете.