передача плодов (дурных деяний и заслуг)

СлаваА

Читал новости Далай Ламы https://ru.dalailama.com/news/2019/third-day-of-teachings-for-asians и там был отрывок из Нагарджуны. Смутили эти строки "Да пожну я плоды их дурных деяний,
А они – плоды моих заслуг." Это некорректный перевод? Ведь в буддизме вроде считается невозможной прямая передача плодов?

строфы из “Драгоценной гирлянды” (Ратнавали) Нагарджуны:

Да буду я приносить радость
Всем живым существам, исполняя их желания.
И не мешая им, подобно земле,
Воде, огню, ветру, травам и диким лесам.

Да буду я дорог живым существам, как их собственная жизнь,
И да будут они мне дороже, чем даже моя жизнь.
Да пожну я плоды их дурных деяний,
А они – плоды моих заслуг.

Покуда остается несвободным где бы то ни было
Хоть одно живое существо,
Да пребуду я [в мире] ради него,
Пусть бы и обрел я уже высшее пробуждение».

Nekto_V

Возможно, сказано для развития сострадания и "прямая передача" не имелась в виду.
Тогда в цитате нет ничего странного)

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Имхо, конечно, но для нашего уровня, это что то типо того, что хинду называют бхава(настроение, настрой) т. е. та самая позднемахаянская бодхичитта....
Иными словами практики практиками, но дабы оживить сухость механики масло бодхичитты вельмо необходимо, иначе, имхо опять же, колесики не закрутятся...
А уж что там и как на верхних этажах и насколько это практически осуществимо одному Будде известно....

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49792

Бодхисаттва живых существ не видит.

СлаваА

Бодхисаттва живых существ не видит.

СлаваА

Возможно, сказано для развития сострадания и "прямая передача" не имелась в виду.
Тогда в цитате нет ничего странного)

СлаваА

Имхо, конечно, но для нашего уровня, это что то типо того, что хинду называют бхава(настроение, настрой) т. е. та самая позднемахаянская бодхичитта....
Иными словами практики практиками, но дабы оживить сухость механики масло бодхичитты вельмо необходимо, иначе, имхо опять же, колесики не закрутятся...
А уж что там и как на верхних этажах и насколько это практически осуществимо одному Будде известно....

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

Имхо, конечно, но для нашего уровня, это что то типо того, что хинду называют бхава(настроение, настрой) т. е. та самая позднемахаянская бодхичитта....
Иными словами практики практиками, но дабы оживить сухость механики масло бодхичитты вельмо необходимо, иначе, имхо опять же, колесики не закрутятся...
А уж что там и как на верхних этажах и насколько это практически осуществимо одному Будде известно....

Да, для людей которые еще не могут постигнуть смысл этого, наверное это может быть только настроем для тех кто встал на путь. Потому что эта идея для обычного человека - свои кармические заслуги передать другому выглядит как двойная несправедливость, так как какой нибудь злодей жил творил неблагие поступки и все у него хорошо было, а пришло время пожинать плоды и тут ему подарок - неблагие его плоды у него забирает бодхисаттва и сам идет в ад, а отдает ему благие и злодей продолжает получать приятную ведану. Smile

СлаваА

Дело не в справедливости, ибо такая постановка вопроса весьма далека от той же бодхичитты, дело в технической неосуществимости всех этих благих пожеланий на нашем этапе тс духовной эволюции.... И тем не менее сам этот настрой или лучше сказать устремленность самоценен в рамках Махаянского Пути(по крайней мере в том его варианте, который обосновался в Тибете и родом из Наланды) и без него, имхо, все остается сухой теорией и бесплодной механикой....

СлаваА

Бодхисаттва живых существ не видит.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

Дело не в справедливости, ибо такая постановка вопроса весьма далека от той же бодхичитты, дело в технической неосуществимости всех этих благих пожеланий на нашем этапе тс духовной эволюции.... И тем не менее сам этот настрой или лучше сказать устремленность самоценен в рамках Махаянского Пути(по крайней мере в том его варианте, который обосновался в Тибете и родом из Наланды) и без него, имхо, все остается сухой теорией и бесплодной механикой....

Если сам по себе механизм есть, то он по идее должен работать на любом уровне духовного развития. Человек ведь когда принимает прибежище дает этот обет и потом постоянно поддерживает именно этот настрой, то есть этим формирует мощную будущую карму (в позитивном смысле) силу, которая становится отдельным мощным влияющим фактором.
По поводу сухой механики у меня понимание такое, что переживание того что есть только безличные дхаммы на самом деле это мощное переживание огромной силы на фоне абсолютного покоя. То есть это не сухость. И в этом переживании какая-либо идея помощи другим живым существам может казаться абсурдной.

СлаваА

СлаваА пишет:

crac333 пишет:

Дело не в справедливости, ибо такая постановка вопроса весьма далека от той же бодхичитты, дело в технической неосуществимости всех этих благих пожеланий на нашем этапе тс духовной эволюции.... И тем не менее сам этот настрой или лучше сказать устремленность самоценен в рамках Махаянского Пути(по крайней мере в том его варианте, который обосновался в Тибете и родом из Наланды) и без него, имхо, все остается сухой теорией и бесплодной механикой....

Если сам по себе механизм есть, то он по идее должен работать на любом уровне духовного развития. Человек ведь когда принимает прибежище дает этот обет и потом постоянно поддерживает именно этот настрой, то есть этим формирует мощную будущую карму (в позитивном смысле) силу, которая становится отдельным мощным влияющим фактором.
По поводу сухой механики у меня понимание такое, что переживание того что есть только безличные дхаммы на самом деле это мощное переживание огромной силы на фоне абсолютного покоя. То есть это не сухость. И в этом переживании какая-либо идея помощи другим живым существам может казаться абсурдной.

Имхо, при таком видении логичнее Тхеравада

Samantabhadra

Если карма схожа, можно передать часть плодов.

СлаваА

Если карма схожа, можно передать часть плодов.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Если карма схожа, можно передать часть плодов.

У всех живых существ которые на Земле карма схожа. Про часть плодов имеете ввиду, например, человек из сострадания берет домой бездомное животное. Соответственно животное получает более приятные веданы чем в бездомной жизни, а человек терпит неудобства, то есть его веданы могут стать более "неприятными". То есть в некотором роде происходит передача плодов кармы таким образом. Это имеете ввиду или что-то другое?