Влияние Буддизма на восточное христианство

Чифирь · Зарегистрирован: 29.10.2017 Суждений: 192

Ok. Какие самые ранние образы бодхисаттв нам знакомы?
https://www.himalayanart.org/search/set.cfm?setID=211

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

Помимо археологической датировки есть ещё такая вещь как лингвистическая датировка.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ok. Какие самые ранние образы бодхисаттв нам знакомы?
https://www.himalayanart.org/search/set.cfm?setID=211

И что ваша ссылка означает? Изображения бодхисаттв появились позже текстуальной информации о них, к тому-же, мало ли какое изображение вы захотите показать, а речь была о самой идее, идейном содержании, встречая которое, мы узнаем в нем знакомое нам представление. Можно взять для примера Аштахасрика сутру, ее находка в Гандхаре не уступает по древности агамам и в первых двух главах, освещаются все основные концепции сутры, в том числе такие общебуддийские понятия, как бодхисаттва, путь бодхисаттвы, совершенство мудрости (праджняпарамита) бодхисаттвы. Главы 3-5 посвящены обсуждению тех преимуществ, которые достигаются практикой праджни, а глава 6 трактует роль пуньи в обретении полного освобождения всеми живыми существами. В главах 7-10 рассматриваются различные темы, такие как атрибуты совершенной мудрости, ее отношение к другим парамитам, обсуждается, почему одни верят в нее, а другие нет, ее глубина и чистота. В главе 14 обсуждаются преимущества бодхисаттв перед шраваками и пратьекабуддами. В главе 15 в общих чертах говорится о той помощи, которую бодхисаттвы оказывают живым существам, и также исследуется категория праджняпарамита. В главе 28 Ананда описывает землю будды Акшобхьи. В главе 29 содержатся дхарани. В главах 30-31 рассказывается история бодхисаттвы Садапрарудита и его исканий праджняпарамиты. А если исходить из вашей ссылки на изображение, то в это время наверняка уже была записана Саддхарма-пундарика сутра, а там множество имен бодхисаттв.

Samantabhadra

Горсть листьев пишет:

Чифирь пишет:

Горсть листьев пишет:

Идея спасителя-бодхисаттвы.

Когда пришло несторианство в Китай и когда по времени мы можем наблюдать идею о бодхисаттвах, в каких самых ранних текстах и географических точках?

Самые ранние версии бодхисаттв, те, что "до н.э.", судя по всему - царственные бодхисаттвы, то есть цари и правители, поддерживающие буддийскую сангху материально и морально.
Впрочем, теория несторианского влияния мне самому видится "натянутой". По-моему, между христианской и буддийской цивилизациями не существовало ни взаимовлияния, ни вообще каких-то контактов. Скорее есть все основания предполагать, что брахманская культура оказала влияние и на то, и на другое.

А как вы определяете то что до нашей эры? Самые древние тексты из имеющихся, относятся к махаянским, это если исходить из археологических раскопок и там бодхисаттвы в знакомом нам махаянском представлении. Даже если этим же периодом времени датируются какие-то находки агам, то этим же временем датируются и найденные какие-то махаянские тексты.

Sam1 · Гость Откуда: Moscow

Можно говорить о сходстве и путей освобождения от сансары в части нравственного поведения и преодоления эго.

Sam1 · Гость Откуда: Moscow

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Я сам наблюдал на фреске в итальянской базилике ангелов луны и солнца, стоящих позади Христа на картине Страшного суда, держащих руки в жесте абхая-мудры - "не бойся". На меня это произвело большое впечатление. Однако говорить, что раннее христианство как-то переняло буддизм вряд ли уместно. Судя по тому, что сохранилось в неканонических евангелиях и другой их апокрифической литературе, например Апокалипсисе Петра, Евангелии Фомы и др., некоторые параллели можно увидеть скорее с брахманскими доктринами. Особенно это заметно в знаменитой "Лестнице на небеса" Ивана Синайского (Ле́ствица (со ст.-слав. «Лестница»), (др.-греч. «Κλῖμαξ»), Лествица райская, Скрижали духовные — основное сочинение Иоанна, игумена Раифского монастыря, ныне город Эт-Тур, Южный Синай, Египет).

Может быть лучше поддержать приоритет буддизма над христианством? Христо же учил тому же самому что и Будда, а Будда жил раньше.

Чему именно учил Христос, сказать не так уж просто

СлаваА

СлаваА пишет:

Можно говорить о сходстве и путей освобождения от сансары в части нравственного поведения и преодоления эго.

"Эго" есть просто знание себя и знание общепринятого. Зачем буддизму это преодолевать?

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857

Чему именно учил Христос, сказать не так уж просто

MeERROR

Горсть листьев пишет:

Чему именно учил Христос, сказать не так уж просто

Просто:
«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лук.12:51-53).

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1857

миг37 пишет:

Горсть листьев пишет:

Чему именно учил Христос, сказать не так уж просто

Просто:
«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лук.12:51-53).

Подобное является примером избирательного цитирования, искажающего смысл цитаты.

Samantabhadra

MeERROR

MeERROR пишет:

миг37 пишет:

Горсть листьев пишет:

Чему именно учил Христос, сказать не так уж просто

Просто:
«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лук.12:51-53).

Подобное является примером избирательного цитирования, искажающего смысл цитаты.

Не вижу здесь никакого искажения смысла и считаю цитату завершённой. Иисус, говорит переводя на буддийский язык вот что: Те кто считает авидью, в любой её интерпретации, смыслом жизни, не желая видеть в ней всю порочность, жажду и страдательность. Те, кто идёт по головам других существ для достижения своих материальных целей, нарушая все морально - этические нормы человека. Те кто погряз в животных страстях и похотях, должны быть ментально отстранены от идущих путём праведным, будь то родственники, или посторонние существа.

Sam1 · Гость Откуда: Moscow

Sam1 пишет:

СлаваА пишет:

Можно говорить о сходстве и путей освобождения от сансары в части нравственного поведения и преодоления эго.

"Эго" есть просто знание себя и знание общепринятого. Зачем буддизму это преодолевать?

Потому что чувство эго подразумевает под собой фундаментальную ошибку восприятия, а именно: не смотря на наше ощущение себя постоянной, обособленной личностью, в действительности, такого "я" не существует.

СлаваА

СлаваА пишет:

Sam1 пишет:

СлаваА пишет:

Можно говорить о сходстве и путей освобождения от сансары в части нравственного поведения и преодоления эго.

"Эго" есть просто знание себя и знание общепринятого. Зачем буддизму это преодолевать?

Потому что чувство эго подразумевает под собой фундаментальную ошибку восприятия, а именно: не смотря на наше ощущение себя постоянной, обособленной личностью, в действительности, такого "я" не существует.

Отлично, т.е. устранив неведение, буддист затем обязан отправиться в волшебное путешествие и покарать злое, строптивое эго?

Sam1 · Гость Откуда: Moscow

Sam1 пишет:

СлаваА пишет:

Sam1 пишет:

СлаваА пишет:

Можно говорить о сходстве и путей освобождения от сансары в части нравственного поведения и преодоления эго.

"Эго" есть просто знание себя и знание общепринятого. Зачем буддизму это преодолевать?

Потому что чувство эго подразумевает под собой фундаментальную ошибку восприятия, а именно: не смотря на наше ощущение себя постоянной, обособленной личностью, в действительности, такого "я" не существует.

Отлично, т.е. устранив неведение, буддист затем обязан отправиться в волшебное путешествие и покарать злое, строптивое эго?

Окончательное освобождение от эго и есть то, что приводит к устранению неведения.