 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
№481322 Добавлено: Сб 11 Май 19, 03:12 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
То есть "я" - это местоимение (звук, слово), с помощью которого разные люди указывают на разное.
Договорились 
Если можно, еще один вопрос.
Что вы имели в виду, когда написали "собственные скандхи, но не иные дхармы"?
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
 |
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №481323Добавлено: Сб 11 Май 19, 03:16 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Никто в здравом уме не применяет обозначение "я" по отношению к камням или чужим скандхам. Различия тут могут быть в том, что иные будут обозначать этим словом лишь читту, другие - и читту и самскары и т.п. В быту, для взаимного общения, люди обозначают словом "я" все скандхи, включая форму, производящую звуки "я", вместе.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №481324Добавлено: Сб 11 Май 19, 03:16 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Но все воспринимаемые вами дхармы, кроме асанскрита-дхарм (в Махаяне - Нирваны и нескольких других), - это ваши скандхи.
И облака, которые вы видите, и пение приц, которое вы слышите, и формулы, о которых вы думаете, и т.д.
Нет никаких санскрита-дхарм помимо пяти скандх.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №481325Добавлено: Сб 11 Май 19, 03:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Что касается чужих скандх - они недоступны вашему восприятию. Их нет в вашем опыте. Вообще нет.
Когда вы видите тело другого человека - это все равно рупа-дхармы вашей рупа-скандхи.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №481326Добавлено: Сб 11 Май 19, 03:25 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Но все воспринимаемые вами дхармы, кроме асанскрита-дхарм (в Махаяне - Нирваны и нескольких других), - это ваши скандхи.
И облака, которые вы видите, и пение приц, которое вы слышите, и формулы, о которых вы думаете, и т.д.
Нет никаких санскрита-дхарм помимо пяти скандх.
Это не так. Ваши скандхи (упадана-скандхи) и скандхи - не синонимы, даже если принять такую точку зрения. Вы пытаетесь приклеить сюда убогий антиреализм, по типу йогачаринского, но хуже, но к тхераваде он не клеится. Если мы почитаем абхидхарму, то там будут описаны атомы, параману, трасарену и пр. Индивидуальный атом по причине малого размера не воспринимаем, поэтому в опыте не дается и привязанности (упадана) к нему не возникает.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №481327Добавлено: Сб 11 Май 19, 03:28 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вот не понимаю - ну сказал какой-то азиат какой-то бред, зачем его пытаться выгородить?
Даже если говорить не с позиций шраваков, а с позиции йогачары, не получим, что ничего не существует, так как дхармы там обладают высшей реальностью и собственной сущностью, хотя и мгновенно.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №481328Добавлено: Сб 11 Май 19, 03:29 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Никто в здравом уме не применяет обозначение "я" по отношению к камням или чужим скандхам.
По отношению к камням и чужим телам, действительно, никто в здравом уме их "я" не называет.
Но не потому, что это "чужие скандхи" или дхармы, не входящие в ваши скандхи.
А потому что вы знаете на опыте, что ваше тело (ощущение его изнутри, видимое положение рук и т.д.) скореллировано с процессами в вашем уме. Если бы положение камня было так же скореллировано с состоянием вашего ума, как и положение вашей руки, вполне возможно, вы бы и камень считали собой.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №481329Добавлено: Сб 11 Май 19, 03:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вот не понимаю - ну сказал какой-то азиат какой-то бред, зачем его пытаться выгородить?
Я вообще не читала ту цитату, которую вы обсуждаете.
Я с вами обсуждаю не цитату монаха, а вашу цитату.
И обсуждаю ее, исходя из общебуддийских воззрений.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №481330Добавлено: Сб 11 Май 19, 03:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Никто в здравом уме не применяет обозначение "я" по отношению к камням или чужим скандхам.
По отношению к камням и чужим телам, действительно, никто в здравом уме их "я" не называет.
Но не потому, что это "чужие скандхи" или дхармы, не входящие в ваши скандхи.
А потому что вы знаете на опыте, что ваше тело (ощущение его изнутри, видимое положение рук и т.д.) скореллировано с процессами в вашем уме. Если бы положение камня было так же скореллировано с состоянием вашего ума, как и положение вашей руки, вполне возможно, вы бы и камень считали собой.
Это все разговор ни о чем. И, пожалуйста, пользуйтесь терминологией, а не фантазиями, в этом споре. Есть вещи, которые большинство людей определяют как "я", так как это определение целесообразно, помогает в миру избегать страданий и находить удовольствие. Эти же вещи, однако, служат источником страдания. Страдание реально, эти предметы реальны и пр. - атомы и их комплексы, если это рупа, чайтасика и читта, если это нама.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №481331Добавлено: Сб 11 Май 19, 03:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вантус
Задам вам простой вопрос.
Я вижу тело другого человека. То есть воспринимаю видимое - рупа-дхармы видимого.
Эти рупа-дхармы видимого находятся в моем опыте, или в опыте того другого человека, в моей рупа-скандхе или его рупа-скандхе?
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №481332Добавлено: Сб 11 Май 19, 03:36 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вот не понимаю - ну сказал какой-то азиат какой-то бред, зачем его пытаться выгородить?
Я вообще не читала ту цитату, которую вы обсуждаете.
Я с вами обсуждаю не цитату монаха, а вашу цитату.
И обсуждаю ее, исходя из общебуддийских воззрений.
Я сейчас излагаю воззрение вайбхашиков. Свои воззрения я держу при себе, чтоб не выглядеть идиотом.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №481333Добавлено: Сб 11 Май 19, 03:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вантус
Задам вам простой вопрос.
Я вижу тело другого человека. То есть воспринимаю видимое - рупа-дхармы видимого.
Эти рупа-дхармы видимого находятся в моем опыте, или в опыте того другого человека, в моей рупа-скандхе или его рупа-скандхе?
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №481334Добавлено: Сб 11 Май 19, 03:39 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И, пожалуйста, пользуйтесь терминологией, а не фантазиями, в этом споре.
Легко.
Все дхармы делятся на асанскрита-дхармы и санскрита-дхармы.
Асанскрита-дхармы в 5 скандх не входят.
Санскрита-дхармы в 5 скандх входит.
Больше никаких дхарм нет.
А вы откуда-то взяли "свои скандхи", "чужие скандхи"... Нет в абхидхарме деления дхарм на свои и чужие скандхи.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
|
Вантус
заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж
|
| №481335Добавлено: Сб 11 Май 19, 03:41 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Независимо от ответа, у первых трех школ дхармы будут реально существующими, а у четвертой - либо существующими условно, либо признаваемым в миру (но тогда там будет разговор про неизбежную ошибку восприятия, которое неспособно увидеть реальность и порождает ложные видимости и все такое).
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №481336Добавлено: Сб 11 Май 19, 03:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вантус
Задам вам простой вопрос.
Я вижу тело другого человека. То есть воспринимаю видимое - рупа-дхармы видимого.
Эти рупа-дхармы видимого находятся в моем опыте, или в опыте того другого человека, в моей рупа-скандхе или его рупа-скандхе?
Нет, не зависит.
Я не спрашиваю о том, где находится тело другого человека, где находятся атомы тела другого человека, есть ли за дхармами какая-то материальная реальность и где эта материальная реальность находится и т.д.
Я спрашиваю, где находятся воспринимаемые вами дхармы видимого - они находятся в вашем опыте (в ваших скандхах) или в его опыте (в его скандхах)?
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 След.
|
| Страница 12 из 65 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
