Отголоски спора ВК, в комментах к статье о Вебу Саяадо (вырезано из темы Страцевада)

далеко · Зарегистрирован: 11.11.2018 Суждений: 204

Что такое настоящий Буддизм? Настоящий Буддизм - это когда всё делается согласно суттам и винае.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Перепалка в ВК в т.ч. по поводу данной темы, показала, что раздражение и неприязнь вызывают не столько приведенные в теме аргументы и критика, сколько само название темы "Модерация форума старцевада.ру", и выражения типа "старец", "топерианцы", "топперовадины", "последователи старца" и т.п. Это же жирный минус, так как: 1. обзывательство - это признак слабости; 2. совершенно не нужная красная тряпка, вызывающая большую часть бурления негативных эмоций; 3. риторика войны, когда не просто критикуют модерацию форума или какие-то недостатки Топпера, а делят всех российских тхеравадинов на "мы" и "они", союзников и врагов, т.е. конфликт начинает затрагивать, казалось бы совершенно нейтральных людей.

Уже предлагал это, но хочу предложить еще раз: переименовать тему в "Модерация форума тхеравада.ру", и не использовать всякие мемы, вроде старца, старцевады, топперовадинов, императоров ресурса, отказаться от мелочного сарказма и подковыривания эпитетами, это выглядит некрасиво и в общем-то как я уже говорил демонстрирует слабость и реально увеличивает не конструктив, а именно негативные эмоции. Ведь если будут чистые аргументы без эмоций - это плюс только теме будет. Лично я согласен с многими критичными вещами, прозвучавшими в этой теме в отношении политики на форуме тхеравада.ру и некоторых поступков Топпера, но и мне как-то неприятно постоянно видеть вот это постоянное обзывательство, какая-то мелочность в этом видится, желание уесть не аргументами, а обидными словами. А уж членам питерской общины, которые не имеют прямого отношения к конфликту и не модерируют форум тхеравада.ру, такое вдвойне неприятно читать. Ну или SV например, вроде нейтральный человек в конфликте, хотя и модерирует тхеравада.ру, и вроде все стороны конфликта к нему хорошо относятся, но разве ему приятно вот эти эпитеты постоянно читать?

P.S. Правда, к стыду своему, я сам в начале темы пару раз на автомате повторил старцевада.ру вместо тхеравада.ру

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Не понимаю, почему монахи так стремятся в Россию вернуться из Азии, не реализовав плода Араханта.

Обыватель · Гость

Antaradhana пишет:

Не понимаю, почему монахи так стремятся в Россию вернуться из Азии, не реализовав плода Араханта.

Очень просто - они людей любят. Всё дело в том, что по-настоящему помочь человеку можно только одним способом - познакомить его с Дхаммой и для этого вовсе не обязательно быть арахантом, а вот монахом быть весьма желательно. К монаху куда больше доверия, чем к мирянину (даже если этот мирянин выучил пали и хорошо знает Канон). В общении с мирянином-пандитом всегда есть определенная доля неуважения, типа, ну и чем этот мирянин лучше меня, только тем, что у него чуть больше свободного времени для изучения буддийских текстов? А вот при виде монаха человек испытывает уважение к сану (если этот человек не Джонс, конечно), испытав уважение к сану начинает внимательнее прислушиваться к словам и если монах знающий и не говорит ерунды, то зарождается подлинный интерес к Дхамме.

Обыватель · Гость

Перепалка в ВК в т.ч. по поводу данной темы, показала, что раздражение и неприязнь вызывают

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

У среднестатического российского обывателя, нет какого-то особого уважения к людям в желтых одеяниях неизвестной и непонятной им религии, это видно и по тем же туристам в Таиланде.

Raudex

Перепалка в ВК в т.ч. по поводу данной темы, показала, что раздражение и неприязнь вызывают не столько приведенные в теме аргументы и критика, сколько само название темы "Модерация форума старцевада.ру", и выражения типа "старец", "топерианцы", "топперовадины", "последователи старца" и т.п. Это же жирный минус, так как: 1. обзывательство - это признак слабости; 2. совершенно не нужная красная тряпка, вызывающая большую часть бурления негативных эмоций; 3. риторика войны, когда не просто критикуют модерацию форума или какие-то недостатки Топпера, а делят всех российских тхеравадинов на "мы" и "они", союзников и врагов, т.е. конфликт начинает затрагивать, казалось бы совершенно нейтральных людей.

Уже предлагал это, но хочу предложить еще раз: переименовать тему в "Модерация форума тхеравада.ру", и не использовать всякие мемы, вроде старца, старцевады, топперовадинов, императоров ресурса, отказаться от мелочного сарказма и подковыривания эпитетами, это выглядит некрасиво и в общем-то как я уже говорил демонстрирует слабость и реально увеличивает не конструктив, а именно негативные эмоции. Ведь если будут чистые аргументы без эмоций - это плюс только теме будет. Лично я согласен с многими критичными вещами, прозвучавшими в этой теме в отношении политики на форуме тхеравада.ру и некоторых поступков Топпера, но и мне как-то неприятно постоянно видеть вот это постоянное обзывательство, какая-то мелочность в этом видится, желание уесть не аргументами, а обидными словами. А уж членам питерской общины, которые не имеют прямого отношения к конфликту и не модерируют форум тхеравада.ру, такое вдвойне неприятно читать. Ну или SV например, вроде нейтральный человек в конфликте, хотя и модерирует тхеравада.ру, и вроде все стороны конфликта к нему хорошо относятся, но разве ему приятно вот эти эпитеты постоянно читать?

P.S. Правда, к стыду своему, я сам в начале темы пару раз на автомате повторил старцевада.ру вместо тхеравада.ру

Обыватель · Гость

Обыватель пишет:

У среднестатического российского обывателя, нет какого-то особого уважения к людям в желтых одеяниях неизвестной и непонятной им религии, это видно и по тем же туристам в Таиланде.

Отчасти и поэтому нет смысла проповедовать Дхамму у метро и на улицах (помимо того, что это просто опасно). Но ведь речь идет о людях, которые в силу тех или иных причин проявили к буддизму определенное любопытство и дошли до общины/пришли на лекцию. И тут важно, что станет с этим любопытством далее.

Raudex

Рената Скот пишет:

Обыватель пишет:

У среднестатического российского обывателя, нет какого-то особого уважения к людям в желтых одеяниях неизвестной и непонятной им религии, это видно и по тем же туристам в Таиланде.

Отчасти и поэтому нет смысла проповедовать Дхамму у метро и на улицах (помимо того, что это просто опасно). Но ведь речь идет о людях, которые в силу тех или иных причин проявили к буддизму определенное любопытство и дошли до общины/пришли на лекцию. И тут важно, что станет с этим любопытством далее.

Никто и не предлагал проповедовать Дхамму у метро, это какие-то ваши придумки, речь шла о традиционном сборе подаяния бхиккху, а это уже может вызвать любопытство обывателя, пусть даже и праздное, и привести на лекции о Дхамме в официальных центрах.

Обыватель · Гость

Обыватель пишет:

Рената Скот пишет:

Обыватель пишет:

У среднестатического российского обывателя, нет какого-то особого уважения к людям в желтых одеяниях неизвестной и непонятной им религии, это видно и по тем же туристам в Таиланде.

Отчасти и поэтому нет смысла проповедовать Дхамму у метро и на улицах (помимо того, что это просто опасно). Но ведь речь идет о людях, которые в силу тех или иных причин проявили к буддизму определенное любопытство и дошли до общины/пришли на лекцию. И тут важно, что станет с этим любопытством далее.

Никто и не предлагал проповедовать Дхамму у метро, это какие-то ваши придумки, речь шла о традиционном сборе подаяния бхиккху, а это уже может вызвать любопытство обывателя, пусть даже и праздное, и привести на лекции о Дхамме в официальных центрах.

Это так не работает, поверьте опыту, я хожу в чиваре годами и привлекаю постоянно внимание, но ничего за все годы из этого не вышло. Только мелкие неприятные эксцессы. Люди приходят только тогда, когда созреют и почитают сайт. Был единственный случай, когда мы "зацепили человека чиварой" в метро и "привели" в итоге на буддийское мероприятие, но человек этот был... сингал, со Шри-Ланки.

Raudex

Raudex пишет:

Обыватель пишет:

Рената Скот пишет:

Обыватель пишет:

У среднестатического российского обывателя, нет какого-то особого уважения к людям в желтых одеяниях неизвестной и непонятной им религии, это видно и по тем же туристам в Таиланде.

Отчасти и поэтому нет смысла проповедовать Дхамму у метро и на улицах (помимо того, что это просто опасно). Но ведь речь идет о людях, которые в силу тех или иных причин проявили к буддизму определенное любопытство и дошли до общины/пришли на лекцию. И тут важно, что станет с этим любопытством далее.

Никто и не предлагал проповедовать Дхамму у метро, это какие-то ваши придумки, речь шла о традиционном сборе подаяния бхиккху, а это уже может вызвать любопытство обывателя, пусть даже и праздное, и привести на лекции о Дхамме в официальных центрах.

Это так не работает, поверьте опыту, я хожу в чиваре годами и привлекаю постоянно внимание, но ничего за все годы из этого не вышло. Только мелкие неприятные эксцессы. Люди приходят только тогда, когда созреют и почитают сайт. Был единственный случай, когда мы "зацепили человека чиварой" в метро и "привели" в итоге на буддийское мероприятие, но человек этот был... сингал, со Шри-Ланки.

Это попросту не может не работать на тех у кого есть хоть какая-то каммическая связь с буддизмом, а таких совсем мало в России и если вы даже этот небольшой процент привлечете, то уже будет хорошо. Посмотрите жизнеописания буддийских учителей, некоторые пришли к монашеству просто увидев бхиккху, да и сам Будда изначально на прогулке встретил аскета. И необязательно, что они в ваш центр придут и вы увидите четкую связь, может просто заинтересуются и полезут в тот же инет гуглить. Ваша же задача - продолжать жить в соответствие с правилами Патимоккхи, с традицией и самим этим образом жизни притягивать обывателей вроде меня, например тем же традиционным сбором подаяний )

далеко · Зарегистрирован: 11.11.2018 Суждений: 204

Перепалка в ВК показала, что ее начал какой-то не совсем адекватный мирянин прицепившийся к бх. Кхеминде на ровном месте, только и всего.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13673

У среднестатического российского обывателя, нет какого-то особого уважения к людям в желтых одеяниях неизвестной и непонятной им религии, это видно и по тем же туристам в Таиланде.

Обыватель · Гость

Процент нулевой. Я ж даже пиндапату ходил, я рассказывал уже, когда Шанта был мирянином он присылал студентов к моей станции метро с едой. Я честно брал патту и шёл, там примерно километра 2, если позволяла погода - даже босиком топал. Месяц-два длилось всё, пока им не надоело приезжать.
В итоге, за всё время результат - только ролик в ютюбе, кто то меня снял на телефон со спины, с комментариями "смотри, смотри, пошёл придурок какой-то, хаха"

Обыватель · Гость

Обыватель пишет:

У среднестатического российского обывателя, нет какого-то особого уважения к людям в желтых одеяниях неизвестной и непонятной им религии, это видно и по тем же туристам в Таиланде.

Угу. Я там перед ступой простирался. От меня потом даже гид шарахался. То есть он такого не встречал за 4-5 лет работы...