Щербатской о роли йоги в достижении буддийской нирваны

Won Soeng

Сложнее всего увидеть ошибку в "получит плод".

Плод освобождения - это отбрасывание, оставление, освобождение. Это перестать видеть что-то собой, частью себя, своим.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

йога без предварительно понятой "мудрости" - не выше 8-й дхьяны.

Святость в буддизме не меряется номерами дхьян.

Высота дхьяны "залимичена" предварительным пониманием.

Святость в буддизме не меряется номерами дхьян.

Theravadin tri-dhatu model the highest arupa-jhana enables the nirodhasamiapatti which leads to the attainment of arhatship.

Номерами дхьян меряется "высота пути"

Нет, не меряется. У вас бред.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

На 16-й момент (абхисамая) постигается, что все миры (бхава в них, любые ментальные состояния) сансары по бхавагру включительо - анитья, дукха, анатман.

Си-ва-кон

Огромное к-во сутт палийского канона "продублированы", некоторые классификации "многократно представляются". Десятки, если не сотни раз в различны суттах дается классификация дхьян с 1 по 9.
Упали сутта: АН 10.99
(сначала - о каждой из все более высокой дхьян, после - о 9-й):

«Как ты думаешь, не было бы это пребывание куда более превосходным и возвышенным, чем те, что предшествовали ему?»
«Так оно, Учитель»

Далее, Упали, с полным преодолением сферы ни восприятия, ни не-восприятия, он входит и пребывает в прекращении восприятия и чувствования. И, [когда он] увидел [это] мудростью, его загрязнения всецело уничтожены.

В Махаяне 9-й придается меньше значения в связи с идеалом бодхисаттвы, которому необходимо не уходить в нирвану, а наоборот - иногда ("для выполнения миссии") рождаться в камалоке.
Стали допустимы архаты понявшие смысл, но сознательно отказывающихся от НС. Однако Васубандху в классификации архатов (есть и такая в "Коше") подчеркивает, что все-таки только имевшие опыт 9-й не способны к "падению" (*как и будды).

Сансарный контент - дукха, анитья, анатман - последовательно обнаруживается во все более высоких дхьянах, каждая из которых отличается от предыдущей все меньшим количеством загрязнений. Приверженцы атмана полагали, что достаточно избавиться от всех контактов с материальными объектами (с рупой) и тогда останется "чистый дух", освободив который еще от загрязнений "ложной самости" (есть у них и такая - это наше, обычное "эго", манас) становятся тождественными с успокоенным, недвижным (потому что вне ПС), Абсолютно чистым и ни к чему не привязанным "бытием-сознанием-блаженством" (сат-чит-ананда), нетленным духом-атманом, который изначально присутствует в любом индивиде, но загрязнен.

Буддисты также избавлялись от привязанностей к материальным объектам (достигая тех же самых арупа-дхьян, что и тиртхики), но, согласно своему утверждению "анатман", в отличие от тиртхиков, устраняли и то, что остается после изъятия рупы и ментальных загрязнений - "носителя".
Атмана нет: то что им кажется - лишь поток ПС.

Объявлять сознание, дух (пусть хоть какой он особенный/выдающийся) отделенный от материи и ментальных загрязнений вечным и неподверженным изменениям, вне ПС - это постулировать атмана.
Предоставлять (опять же "особенному") сознанию "особенную" рупу - не есть выход из ПС.
Любое рождение заканчивается смертью. Вечная бхава позволительна только атману.

Прерывание потока сознания в самом последнем шаге Пути - единственный выход. Из сансары.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

На 16-й момент (абхисамая) постигается, что все миры (бхава в них, любые ментальные состояния) сансары по бхавагру включительо - анитья, дукха, анатман.

Это происходит не в 8-й и не в 9-й дхьяне.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

дальнейший путь, открываемый [на бхавагре]

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

дальнейший путь, открываемый [на бхавагре]

В 8-й дхьяне ничего не открывается, там нет Пути.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

дальнейший путь, открываемый [на бхавагре]

В 8-й дхьяне ничего не открывается, там нет Пути.

Без предварительного понимания БИ, 16-й момент замыкается сам на себе, бесконечно репрезентируясь

Буддистами бхавагра достигается с предварительным намерением "миновать" её и достичь именно 9-й

Дальнейший путь на бхавагре открывается только силами пути - так сказано в АК Васубандху, почитайте Люстхауса о НС, там рассматривается все.

Won Soeng

Пока Вы не шли этим путем ,нет и никакого понимания. Вы - банальный теоретик, даже не осознаете того, о чем пытаетесь здесь писать. Вы должны понять, что пытаетесь рассуждать о методе. Вы лишь рассуждаете о том, что методически постигается, прозревается. И зачем же Вы это делаете?

Чтобы мутить воду, умничать, ничего не давая и ничего не получая.

Чтобы указать Вам на ошибки, Вы должны начать применять метод. Вы должны начать исследовать намерения, с чем они возникают, что возникает с ними. Вы должны сесть и погрузиться в исследование.

Но Вы самонадеяны и с безапеляционным видом несете чушь, полагая, что возвышаетесь своим знанием над другими участниками. Это самое глупое и самое вредное использование времени этой короткой жизни. Вы можете подумать, что это лишь Ваше дело - но нет. Вы должны всякий раз слышать напоминание о том, чего должны стыдиться. Вы должны распознать стыд самонадеянного поведения. Вы должны внять предостережениям. И Вы должны перестать показывать дурной пример другим.

Нет другого способа на Вас воздействовать кроме напоминания Вам о Вашем бесстыдстве. Каждый раз, когда Вы оказываетесь в обществе опытных и умелых учеников, и пытаетесь самоуверенно нести чушь о том, с чем Вы и мельком незнакомы, Вас необходимо стыдить. Вы должны испытывать стыд снова и снова, пока не осознаете, что должны вернуться к азам и сделать хоть что-то из того, о чем Вы так самонадеянно цитируете (неточно, с искажениями, с домыслами и упуская самую суть метода).

Из всего метода Вас интересует только эта концепция девятой дхьяны. О чем бы там она ни была, она питает Ваше заблуждение, полученное из внешних учений (небуддийских). Вы просто очень хотите, чтобы одно небуддийское учение было правым. Вы сами воруете у себя Дхарму.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

дальнейший путь, открываемый [на бхавагре]

В 8-й дхьяне ничего не открывается, там нет Пути.

Без предварительного понимания БИ, 16-й момент замыкается сам на себе, бесконечно репрезентируясь

Буддистами бхавагра достигается с предварительным намерением "миновать" её и достичь именно 9-й

Дальнейший путь на бхавагре открывается только силами пути - так сказано в АК Васубандху, почитайте Люстхауса о НС, там рассматривается все.

В 8-й дхьяне ничего не открывается, там нет Пути, прогресс невозможен.

Си-ва-кон

Смотрите АК, смотрите Асангу, Люстхаус рассматривает прекрасно.
Не пропустите, не "выкиньте", только потому что Вы сами когда-то решили по-другому.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Прогресс - это превышение мирского лимита - покидание 8-й и достижение 9-й (прерывание потока сознания)

Won Soeng

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

дальнейший путь, открываемый [на бхавагре]

В 8-й дхьяне ничего не открывается, там нет Пути.

Без предварительного понимания БИ, 16-й момент замыкается сам на себе, бесконечно репрезентируясь

Буддистами бхавагра достигается с предварительным намерением "миновать" её и достичь именно 9-й

Дальнейший путь на бхавагре открывается только силами пути - так сказано в АК Васубандху, почитайте Люстхауса о НС, там рассматривается все.

В 8-й дхьяне ничего не открывается, там нет Пути, прогресс невозможен.

Прогресс - это превышение мирского лимита - покидание 8-й и достиждение 9-й (прерывание потока сознания)
Скаолько можно повторять - да, там ничего не происходит, проиникновение в предварительное понимание невозможно.
Все зависит от предшествующего понимания, без которого 9-я недоступна

Won Soeng

Смотрите АК, смотрите Асангу, Люстхаус рассматривает прекрасно.
Не пропустите, не "выкиньте", только потому что Вы сами когда-то решили по-другому.

Ниродха · Гость Откуда: Scranton

Ниродха пишет:

Ниродха самапатти не является ни мирской ни надмирской, это достижение доступное анагаминам и арахантам. При этом анагамин по выходу из ниродха достигает ниббана-дхату, анагамин - Плод анагамина, а арахант - Плод араханта, но это не означает, что анагамин автоматически становится арахантом, он может им стать только если его мудрость достаточно развита и способен уничтожить оставшиеся склонности, через опору на ниббану.

Получит плод, который у него уже был?