Щербатской о роли йоги в достижении буддийской нирваны

Won Soeng

Ниббана-дхату познается умом, как и любая другая дхамма, когда ум познает кирпич, то ему не нужно становиться для этого кирпичем со всеми свойствами кирпича, сознание просто его знает, когда осознается ведана, то сознание просто знает ведану, а не становится самой веданой и т.д.. Поэтому, познавая природу ниббана-дхату, сознание и не должно прекращаться, оно не становится ниббаной, но знает прекращение всего непостоянного и обусловленного в этом элементе, через это переживание развивается мудрость, которая не дает более проявится каким-то склонностям.

Ниродха · Гость Откуда: Scranton

Ниродха пишет:

Ниббана-дхату познается умом, как и любая другая дхамма, когда ум познает кирпич, то ему не нужно становиться для этого кирпичем со всеми свойствами кирпича, сознание просто его знает, когда осознается ведана, то сознание просто знает ведану, а не становится самой веданой и т.д.. Поэтому, познавая природу ниббана-дхату, сознание и не должно прекращаться, оно не становится ниббаной, но знает прекращение всего непостоянного и обусловленного в этом элементе, через это переживание развивается мудрость, которая не дает более проявится каким-то склонностям.

Ну вот, опять. А Вы спрашиваете, где это я ум нашел Smile

Да вот же. Ниббана-дхату у Вас познается умом, как и любая другая дхарма Smile

Так что же это за ум такой? Как Вы себе это представляете?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Сказано достаточно, но никто не хочет видеть ничего не согласованного с их собственным предварительным пониманием.

Если на выхлопе не оказывается прерывания потока сознания, значит предварительно понимались не БИ, а что-то другое.

З.Ы.
На этом пока все, тем более мне пора на треню

Так это у Вас ничего нет "на выхлопе". Вы в курсе, что БИ сначала нужно услышать, потом запомнить, потом рассмотреть, потом изучить, потом распознать, потом исследовать?
Вы просто чешете языком вхолостую, уже признайтесь в этом себе. Не обижайтесь, это не что-то уникальное. Все регулярно чешут языками без цели и без толку.
Вы должны сначала УСЛЫШАТЬ благородные истины. Просто не примешивая к тому, что слышите НИКАКИХ идей.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Си-ва-кон пишет:

Сказано достаточно, но никто не хочет видеть ничего не согласованного с их собственным предварительным пониманием.

Если на выхлопе не оказывается прерывания потока сознания, значит предварительно понимались не БИ, а что-то другое.

З.Ы.
На этом пока все, тем более мне пора на треню

Так это у Вас ничего нет "на выхлопе". Вы в курсе, что БИ сначала нужно услышать, потом запомнить, потом рассмотреть, потом изучить, потом распознать, потом исследовать?
Вы просто чешете языком вхолостую, уже признайтесь в этом себе. Не обижайтесь, это не что-то уникальное. Все регулярно чешут языками без цели и без толку.
Вы должны сначала УСЛЫШАТЬ благородные истины. Просто не примешивая к тому, что слышите НИКАКИХ идей.

На выхлопе - прерывание потока сознания.

Если что-то другое - то услышаны/поняты/запомнены/изучены/распознаны были не БИ, а что-то другое.

Прервать впервые его (поток сознания) возможно только предварительно достигнув 8-й дхьяны.
Сама 8-я достижима и без БИ.
Покидание 8-й и вход в 9-ю - только "силами Пути", без предварительного понимания БИ это невозможно.

Непонимание этого порождает Ваш пресловутый банальный чёс, действительнол - сплошь и рядом.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Won Soeng пишет:

Си-ва-кон пишет:

Сказано достаточно, но никто не хочет видеть ничего не согласованного с их собственным предварительным пониманием.

Если на выхлопе не оказывается прерывания потока сознания, значит предварительно понимались не БИ, а что-то другое.

З.Ы.
На этом пока все, тем более мне пора на треню

Так это у Вас ничего нет "на выхлопе". Вы в курсе, что БИ сначала нужно услышать, потом запомнить, потом рассмотреть, потом изучить, потом распознать, потом исследовать?
Вы просто чешете языком вхолостую, уже признайтесь в этом себе. Не обижайтесь, это не что-то уникальное. Все регулярно чешут языками без цели и без толку.
Вы должны сначала УСЛЫШАТЬ благородные истины. Просто не примешивая к тому, что слышите НИКАКИХ идей.

На выхлопе - прерывание потока сознания.

Если что-то другое - то услышаны/поняты/запомнены/изучены/распознаны были не БИ, а что-то другое.

Прервать впервые его (поток сознания) возможно только предварительно достигнув 8-й дхьяны.
Сама 8-я достижима и без БИ.
Покидание 8-й и вход в 9-ю - только "силами Пути", без предварительного понимания БИ это невозможно.

Что же из этого, по Вашему, мне непонятно? Мне это даже знакомо. А Вы пока как очарованный носитесь по форуму в поисках свободных ушей.
Узнали? Примените.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Что Вам не так?

То, что вы читаете одно, а видите и комментируете как другое, передергиваете и подменяете всё подряд и как угодно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Вы безосновательно оскорбляете меня

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Вы безосновательно оскорбляете меня

Вы несете пургу, я это показал раз 10. То, что вы несете пургу и в ответ на каждое разоблачение, никак не опровергает эти разоблачения. Вы же не думаете, что если вам перестают отвечать на вашу пургу, то значит вы победили в споре? Просто вы банально утомляете текстами, которые на самой грани с сумасшествием.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Си-ва-кон пишет:

Won Soeng пишет:

Си-ва-кон пишет:

Сказано достаточно, но никто не хочет видеть ничего не согласованного с их собственным предварительным пониманием.

Если на выхлопе не оказывается прерывания потока сознания, значит предварительно понимались не БИ, а что-то другое.

З.Ы.
На этом пока все, тем более мне пора на треню

Так это у Вас ничего нет "на выхлопе". Вы в курсе, что БИ сначала нужно услышать, потом запомнить, потом рассмотреть, потом изучить, потом распознать, потом исследовать?
Вы просто чешете языком вхолостую, уже признайтесь в этом себе. Не обижайтесь, это не что-то уникальное. Все регулярно чешут языками без цели и без толку.
Вы должны сначала УСЛЫШАТЬ благородные истины. Просто не примешивая к тому, что слышите НИКАКИХ идей.

На выхлопе - прерывание потока сознания.

Если что-то другое - то услышаны/поняты/запомнены/изучены/распознаны были не БИ, а что-то другое.

Прервать впервые его (поток сознания) возможно только предварительно достигнув 8-й дхьяны.
Сама 8-я достижима и без БИ.
Покидание 8-й и вход в 9-ю - только "силами Пути", без предварительного понимания БИ это невозможно.

Что же из этого, по Вашему, мне непонятно? Мне это даже знакомо. А Вы пока как очарованный носитесь по форуму в поисках свободных ушей.
Узнали? Примените.

Спасибо, что разрешили.

Как видите, без предварительного правильного понимания практика дхьян может оказаться банально мирской, некто даже может возомнить, что видит нирвану вообще в первой дхьяне, я всего лишь пытался показать на то, что такое самомнение слишком уж мимо БИ
Вы мне запрещаете изучать канон? Так я еще и другие системы изучаю, прислушался/понял/распознал - и исследую.
Щербатской еще утверждал, что без знания санкхьи адекватное понимание буддизма невозможно )) и я не стал с ним спорить, прислушался и согласился, убедившись воочию.

Но Вы еще что-то про сознание толковали, может я неправильно понял, что хотели сказать "о сознании в нирване" (если "транслирую" высказывание без искажений)...

Си-ва-кон

Это так?

Won Soeng

Вы все-таки неадекватный Smile

Я Вам не предлагал в учители себя Smile

Вы просто должны найти реализованного учителя и довериться ему.

Это только Вы озабочены "доказательствами". Вы же прекрасно знаете, на что способны. Это никому не нужно доказывать или опровергать. Если уверены в своем знании - реализуйте его. Если не можете реализовать - старайтесь изучить более точно и ясно. Обратитесь к учителю. Получите наставления.

Иначе Вы побегаете и перегорите. Будет жить на форуме очередной софист который попробовал и у него не получилось.

Рената · Гость

Вы все-таки неадекватный Smile

Я Вам не предлагал в учители себя Smile

Вы просто должны найти реализованного учителя и довериться ему.

Живи долго и процветай · Зарегистрирован: 25.01.2017 Суждений: 86

Как вы думаете, монахи, может ли монах, чьи пятна [загрязнений ума] уничтожены, породить благотворный волевой формирователь или же пагубный волевой формирователь или же непоколебимый волевой формирователь?»
«Нет, Учитель».
«Когда нет абсолютно никаких волевых формирователей, с прекращением волевых формирователей можно ли распознать сознание?»
«Нет, Учитель».
«Когда нет абсолютно никакого сознания, с прекращением сознания можно ли распознать имя-и-форму?»
«Нет, Учитель».

«Когда нет абсолютно никакой имени-и-формы…
«Когда нет абсолютно никаких шести сфер чувств…
«Когда нет абсолютно никакого контакта…
«Когда нет абсолютно никакого чувства…
«Когда нет абсолютно никакой жажды…
«Когда нет абсолютно никакого цепляния…
«Когда нет абсолютно никакого существования…

«Когда нет абсолютно никакого рождения, с прекращением рождения можно ли распознать старение-и-смерть?»
«Нет, Учитель».
«Хорошо, хорошо, монахи! Всё именно так и не иначе! Укрепите доверие ко мне в отношении этого, монахи, настройтесь на это. Станьте свободными от замешательства и сомнений в отношении этого. Именно это и есть окончание страданий».

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_51-parivimamsana-sutta-sv.htm

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Ниродха пишет:

Ниббана-дхату познается умом, как и любая другая дхамма, когда ум познает кирпич, то ему не нужно становиться для этого кирпичем со всеми свойствами кирпича, сознание просто его знает, когда осознается ведана, то сознание просто знает ведану, а не становится самой веданой и т.д.. Поэтому, познавая природу ниббана-дхату, сознание и не должно прекращаться, оно не становится ниббаной, но знает прекращение всего непостоянного и обусловленного в этом элементе, через это переживание развивается мудрость, которая не дает более проявится каким-то склонностям.

Ну вот, опять. А Вы спрашиваете, где это я ум нашел Smile

Да вот же. Ниббана-дхату у Вас познается умом, как и любая другая дхарма Smile

Так что же это за ум такой? Как Вы себе это представляете?

Что вас не устроило в предыдущем ответе, когда я сказал, что ум - это условное название для читты+четасики? Когда мы говорим об уме, как о каком-то явлении связанном с познанием объектов, то можно говорить - ум, можно - читта, винньяна, нама, сознание и ментальные факторы, читта и четасики. Это все синонимы.
Ниббана познается умом, в оригинале, в суттах, читтой:

So tehi dhammehi cittaṃ paṭivāpetvā amatāya dhātuyā cittaṃ upasaṃharati: ‘etaṃ santaṃ etaṃ paṇītaṃ yadidaṃ sabbasaṅkhārasamatho sabbūpadhipaṭinissaggo taṇhākkhayo virāgo nirodho nibbānan’ti.

Ниродха · Гость Откуда: Si Racha

Ниродха пишет:

Won Soeng пишет:

Ниродха пишет:

Ниббана-дхату познается умом, как и любая другая дхамма, когда ум познает кирпич, то ему не нужно становиться для этого кирпичем со всеми свойствами кирпича, сознание просто его знает, когда осознается ведана, то сознание просто знает ведану, а не становится самой веданой и т.д.. Поэтому, познавая природу ниббана-дхату, сознание и не должно прекращаться, оно не становится ниббаной, но знает прекращение всего непостоянного и обусловленного в этом элементе, через это переживание развивается мудрость, которая не дает более проявится каким-то склонностям.

Ну вот, опять. А Вы спрашиваете, где это я ум нашел Smile

Да вот же. Ниббана-дхату у Вас познается умом, как и любая другая дхарма Smile

Так что же это за ум такой? Как Вы себе это представляете?

Что вас не устроило в предыдущем ответе, когда я сказал, что ум - это условное название для читты+четасики? Когда мы говорим об уме, как о каком-то явлении связанном с познанием объектов, то можно говорить - ум, можно - читта, винньяна, нама, сознание и ментальные факторы, читта и четасики. Это все синонимы.
Ниббана познается умом, в оригинале, в суттах, читтой:

So tehi dhammehi cittaṃ paṭivāpetvā amatāya dhātuyā cittaṃ upasaṃharati: ‘etaṃ santaṃ etaṃ paṇītaṃ yadidaṃ sabbasaṅkhārasamatho sabbūpadhipaṭinissaggo taṇhākkhayo virāgo nirodho nibbānan’ti.

Не устраивает поверхностность, запутанность и условность. Не сутты, а Ваших рассуждений. Не обижайтесь только. Это всего лишь требует более глубокого исследования. Какие же конкретно читты и четасики возникают с связи с ниббаной? Или "познается читтой" для Вас это не возникновение определенной, конкретной читты? Она у Вас некая действующая штучка, существующая и познающая?