Перерождения (аргументы, касающиеся того, есть перерождения или их нет)

Йог · Гость Откуда: Taganrog

Йог пишет:

Antaradhana пишет:

Suttas пишет:

Во-первых, вы говорили, что Будда никакой абхидхамме не учил, а это не так, потому как термины эти в суттах есть. Тексты же Абхидхаммы, как раз Дхамму высшую и излагают, это и есть Дхамма, только не саммути, что используется зачастую в суттах, так что про передергивание - вообще не в тему, просто вам нечем крыть факты.

Не учил тем теориям, что сложились в абхидхаммической литературе, там даже многие термины и понятия новые, которых нет у Будды. Вы передергиваете, потому что слова Абхидхамма и Абхивиная, встречающиеся несколько раз в суттах, по контексту относятся ко всем суттам и Винае, т.е. ко всему изложенному в беседах, а не к некой части или выжимке и уже тем более не к трактатам последователей, которые появятся лишь через 150-200 лет. Приставка 'абхи' в этих случаях служит просто подчеркиванием величия Учения.

Что касается соотношения трактатов Абхидхаммы, и Учения Благословенного, сохраненного в Суттанте и Винае. То это как соотношение реферата на тему романа "Война и мир", где коротко разбираются моменты, которые автор реферата посчитал нужным разобрать и построить на этом некую свою теорию, по своему интерпретируя задумку автора романа, и собственно романа "Война и мир". Имеет ли этот реферат право на существование? Разумеется. Но во-первых, он не может заменить сам роман, а во вторых, включение этого реферата в состав романа, да еще приписав его авторство самому Льву Толстому, по воле издателя - будет мягко говоря волюнтаризмом.

По-моему, в тхеравадинской абхидхарме, наоборот, не всё представлено, что есть в сутрах. Например, есть сутра (её на форуме как-то цитировали), где говорится о акаше, но в абхидхарме, со слов местных хинаянцев, описываются лишь четыре махабхуты.

пространство зависит от материи. самостоятельно не существует. все по науке.

Android

Какой ещё материи? Smile

В буддизме как таковом есть только сознание/читта, которое проявляет себя в различных образах/рупах. Пространство — тоже рупа. К слову, как и нирвана.

Йог · Гость Откуда: Taganrog

Йог пишет:

Какой ещё материи? Smile

В буддизме как таковом есть только сознание/читта, которое проявляет себя в различных образах/рупах. Пространство — тоже рупа. К слову, как и нирвана.

хз может в каком-то буддизме и есть такое. их много. в тхерском читта себя не проявляет в образах. хотя я не знаю на 100%, что вы подразумеваете. нирвана - не рупа. а пространство это дырка между объектами. самостоятельно его там не рассматривают.

Йог · Гость Откуда: Taganrog

проявляет*

Android

Android пишет:

Йог пишет:

Какой ещё материи? Smile

В буддизме как таковом есть только сознание/читта, которое проявляет себя в различных образах/рупах. Пространство — тоже рупа. К слову, как и нирвана.

хз может в каком-то буддизме и есть такое. их много. в тхерском читта себя не проявляет в образах. хотя я не знаю на 100%, что вы подразумеваете. нирвана - не рупа. а пространство это дырка между объектами. самостоятельно его там не рассматривают.

А как себя проявляется читта? Нирвана — дхармадхату. Что такое дхармадхату? Это рупа манаса (читты). А кто говорил о самостоятельности пространства? Вы меня читаете внимательно?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

По-моему, в тхеравадинской абхидхарме наоборот не всё представлено, что есть в сутрах. Например, есть сутра (её на форуме как-то цитировали), где говорится о акаше, но в абхидхарме, со слов местных хинаянцев, описываются лишь четыре махабхуты.

Йог · Гость Откуда: Taganrog

Йог пишет:

Android пишет:

Йог пишет:

Какой ещё материи? Smile

В буддизме как таковом есть только сознание/читта, которое проявляет себя в различных образах/рупах. Пространство — тоже рупа. К слову, как и нирвана.

хз может в каком-то буддизме и есть такое. их много. в тхерском читта себя не проявляет в образах. хотя я не знаю на 100%, что вы подразумеваете. нирвана - не рупа. а пространство это дырка между объектами. самостоятельно его там не рассматривают.

А как себя проявляется читта? Нирвана — дхармадхату. Что такое дхармадхату? Это рупа манаса (читты). А кто говорил о самостоятельности пространства? Вы меня читаете внимательно?

нет. нирвана - это объект ментального сознания - его отнесли к нама, но не ум.

Йог · Гость Откуда: Taganrog

ментальное* Smile

Йог · Гость Откуда: Taganrog

Йог пишет:

По-моему, в тхеравадинской абхидхарме наоборот не всё представлено, что есть в сутрах. Например, есть сутра (её на форуме как-то цитировали), где говорится о акаше, но в абхидхарме, со слов местных хинаянцев, описываются лишь четыре махабхуты.

Акаса в тхеравадинсткой Абхидхамме есть + еще пара десятков рупа-дхамм. Но в суттах нет подобных списков дхамм и абхидхаммических теорий, притянутых за уши. Единственное масштабное деление явлений в суттах - это необусловленное (Ниббана) и обусловленные явления - все остальные.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

Ты до сих пор не понимаешь, что звук гонга(1), слышание звука гонга(2), и восприятие звука гонга(3) - три разные вещи и ответы твои противоречивы.

Если вы про вечность сознания-познания, которое непостоянное - существует из момента в момент - каждый момент обладает признаком ясности (прояснения своего объекта) и ведания (осознавания проявленного), что можно назвать восприятием, и эти моменты вечно сменяют друг друга - без начала и конца - то я согласен с этим.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Helios пишет:

Ктото
Я дождался этой темы

Helios, и что вы думаете по поводу этого обсуждения?

А вот

Android

Как на санскрите называется это тавтологическое "метальное сознание" и как называются его объекты?

Как может объект сознания — нирвана — быть вне ума?

Росс · Гость

Тело Дхармакаи значительно тоньше и совершеннее любых представлений и самсарических сравнений. Его сущность и не отрицает и не подтверждает наличия вещей и мира. Это необъяснимая и не фиксируемая в двойственном мышлении и восприятии Свобода., некое метапространство любых реальностей, действительная природа сущего. Один вдох её освобождает от любых страданий и сомнений.)

Won Soeng

Сеня, тогда уж не не три разных предмета, а шесть.

Ухо, звук, сознание звука, контакт звука, чувство звука и жажда звука.

Йог · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Йог пишет:

Как на санскрите называется это тавтологическое "ментальное сознание" и как называются его объекты?

Как может объект сознания — нирвана — быть вне ума?

почему тавтологическое? мано_виджняна. разновидность, которая обрабатывает объекты ума. не запахи, не образы... а то, что в уме. этот вид как раз осознает отключение, выход, приостановку ментальной активности или брожения как переведено в англ. fermentation.