Можете обьяснить? (Что означает тезис: "Пустота есть форма, а форма есть пустота"?)

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

1) Что означает тезис: "Пустота есть форма, а форма есть пустота"? О чём тут говориться?

2)Есть ли некое утверждение "абсолютной пустоты" типа: "нет ничего вообще", в какой либо из Махаянских Школ? Особенно интересует положение дел в Чань, что они понимают под пустотой?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Это означает, что мы можем мыслить о пустоте, на основе формы и наоборот - анализируя форму, мы приходим к выводу о ее пустоте.

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Способность к различению схватывает феномены разных размерностей, складывая из них различные формы. Не вовлекаясь в формы, памятуется их пустотность.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Как это, Серж? Можно по подробнее? Есть какие-то ссылки на авторитетные источники по этому вопросу?

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

Распознавая форму, следует сперва устранить захваченность ума дуализмом, рождённую неведением и затем, в качестве противовеса, вызвать мощное осознание пустотой.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

Авалокитешвара обращается к Шарипутре, который в сутре представляет раннюю буддийскую школу «совершенной мудрости». Бодхисаттва особенно подчёркивает, что «форма — это пустота, а пустота — это форма» (色即是空，空即是色) и провозглашает скандхи равно пустыми.

После этого Авалокитешвара говорит о некоторых наиважнейших буддийских догматах и поясняет, что они суть простые объяснения реальности, но не сама реальность, и потому не являются истиной в высшем значении этого понятия. Другими словами, буддист не может опираться на слова или традиционные догмы учения. Бодхисаттва, как архетипический буддист, опирается на совершенство мудрости, которая воспринимает вещи такими, какие они есть на самом деле, то есть, воспринимает реальность напрямую.

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Что вас на это сподвигло?

Ом а хум · Гость Откуда: Moscow

Вы.

Nekto_V

Максим Фурин
См. https://the-eye.eu/public/Books/Buddhism/BUDDHISM_3_2/Lopez%20Jr.%2C%20Donald%20S.%20-%20The%20Heart%20Sutra%20Explained%2C%20Indian%20and%20Tibetan%20Commentaries%20%281988%29.pdf

1.там Глава 5 посвящена комментариям к этому высказыванию, автор приводит штук 6 старых индийских и тибетских. Слова сутры про отношение рупы ее анатмовости. Каждый комментарий немного по разному ставит акценты в зависимости от своей «философской» школы. Вкратце не пересказать, ибо смысл там в деталях. Общее там: все комментаторы согласны что в рупе нет атмана.

2. Нет, это нигилизм. Насчёт специфики чань не знаю.

Горсть листьев

Специфика чань-дзен проста в этом отношении: единство формы и содержания (в противовес представлениям о майе и ишваре)

Росс · Гость

Единство пустоты (пространства) и формы(материи) разве не очевидно? Что их объединяет или разделяет?

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Единство пустоты (пространства) и формы(материи) разве не очевидно? Что их объединяет или разделяет?

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Максим Фурин
См. https://the-eye.eu/public/Books/Buddhism/BUDDHISM_3_2/Lopez%20Jr.%2C%20Donald%20S.%20-%20The%20Heart%20Sutra%20Explained%2C%20Indian%20and%20Tibetan%20Commentaries%20%281988%29.pdf

1.там Глава 5 посвящена комментариям к этому высказыванию, автор приводит штук 6 старых индийских и тибетских. Слова сутры про отношение рупы ее анатмовости. Каждый комментарий немного по разному ставит акценты в зависимости от своей «философской» школы. Вкратце не пересказать, ибо смысл там в деталях. Общее там: все комментаторы согласны что в рупе нет атмана.

2. Нет, это нигилизм. Насчёт специфики чань не знаю.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Я думаю так.
Обычно упускают, что далее по тексту говорится: чувство -- пустота, и пустота -- чувство. Восприятие пустота... и т.д.
А оставляют одну форму, наделяя ее особым статусом, как бы описывающим все дхармы. На самом деле тут речь идет о скандхе рупа.

Так вот, рупа -- пустотна -- "пустота". Но пустота не что-то отдельное от формы -- это сама форма.

Пустота в данном случае означает полное отсутвие.
Как в ПК атмана нет, так как он не реальность, а концепт, так и в данной сутте, подобное рассмотрение расширяется на все объекты Дхармы: Скандхи, Аятаны и даже 4БИ.

Все, что говорится о Я, теперь можно сказать и о дхармах. Воттакуот.
т.е. что их нет, что они пустота.

Как определяется это отсутвие? Например через рассмотрение дхарм как отражения в зеркале "Ума". если они отражение, то не являются самосуществующими, не являются реальностью. И даже сам "Ум" -- отражение. И нет ни одной реальной вещи, даже сама пустота -- нереальна. Это подход читтаматры. Есть и другие подходы. В самой же сутре выражен главный принцип тотальной пустотности всего.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Бодхисаттва сострадания,
Пребывая в глубокой медитации,
Узрел пустотность всех пяти скандх
И разорвал цепи, служившие причиной страданий.
Так,
Форма – ни что иное как пустотность,
Пустотность – ни что иное как форма,
Нет формы помимо пустотности,
И нет пустотности помимо формы.
Таковы также,
Ощущение, различение, кармические образования
И само сознание.
Все вещи по природе пустотны,
Они не рождаются и не разрушаются,
Не загрязнены и не чисты,
Не увеличиваются и не уменьшаются.
Поэтому в пустоте нет формы,
Нет ощущения, мышления, различения,
Нет и самого сознания.
Нет глаза, уха, носа, языка, тела, ума,
Нет цвета, звука, запаха, вкуса, прикосновения,
Того, за что цепляется ум,
И даже нет процесса восприятия.
Нет ни неведения, ни прекращения неведения,
Ни того, что происходит от неведения,
Нет ни старости, ни смерти,
Ни их прекращения.
Нет страдания, причины страдания,
Прекращения страдания или благородного пути,
Освобождающого от страдания,
Нет мудрости, что можно достигать:
Да и достижение – также пустотно.
Так бодхисаттва,
Ни в чем не ища опоры,
Но пребывая в мудрости Праджни,
Освободился от препятствий заблуждений,
Избавился от порождаемого ими страха
И достиг чистейшей Нирваны.
Все будды прошлого и настоящего,
Будды будущих времен,
Опираясь на эту мудрость,
Приходят к полному и совершенному воззрению.
Слушайте великое дхарани,
Лучезарную непревзойденную мантру Праджняпарамиты,
Чьи слова успокаивают все страдания,
Слушайте и поверьте в ее истинность.
ГАТЕ ГАТЕ ПАРАГАТЕ ПАРАСАНГГАТЕ БОДХИ СВАХА
ГАТЕ ГАТЕ ПАРАГАТЕ ПАРАСАНГГАТЕ БОДХИ СВАХА
ГАТЕ ГАТЕ ПАРАГАТЕ ПАРАСАНГГАТЕ БОДХИ СВАХА