Обсуждение записок Валерия Вирагананды

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Запрета нет, но нет необходимости

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Очень интересный текст! Низкий поклон Валерию за его жизнь и опыт, и большое спасибо Ассаджи за публикацию. Жаль, конечно, что Валерий не смог, не успел доработать свои записки, и там остались некоторые противоречия. Например, он в одном месте говорит, что достиг плода сакадагамина, в другом - что только плода сотапанны. При этом, если исходить из того, как он описывает свои состояния и переживания, и (особенно) из того, что известно о его образе жизни - более вероятно, что (не менее чем) плод сакадагамина тут тоже достигнут.

Что касается скептиков: скепсис в отношении заявлений о достижении благородных плодов во многих случаях оправдан - но, ИМХО, не в случае Валерия.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Что касается скептиков: скепсис в отношении заявлений о достижении благородных плодов во многих случаях оправдан - но, ИМХО, не в случае Валерия.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Что касается скептиков: скепсис в отношении заявлений о достижении благородных плодов во многих случаях оправдан - но, ИМХО, не в случае Валерия.

Мне очень радостно, что вы не уподобились некоторым товарищам (о которых я была лучшего мнения). Успехов Вам в практике в Новом году!

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Очень интересный текст! Низкий поклон Валерию за его жизнь и опыт, и большое спасибо Ассаджи за публикацию. Жаль, конечно, что Валерий не смог, не успел доработать свои записки, и там остались некоторые противоречия. Например, он в одном месте говорит, что достиг плода сакадагамина, в другом - что только плода сотапанны. При этом, если исходить из того, как он описывает свои состояния и переживания, и (особенно) из того, что известно о его образе жизни - более вероятно, что (не менее чем) плод сакадагамина тут тоже достигнут.

Что касается скептиков: скепсис в отношении заявлений о достижении благородных плодов во многих случаях оправдан - но, ИМХО, не в случае Валерия.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

empiriocritic_1900 пишет:

Что касается скептиков: скепсис в отношении заявлений о достижении благородных плодов во многих случаях оправдан - но, ИМХО, не в случае Валерия.

Мне очень радостно, что вы не уподобились некоторым товарищам (о которых я была лучшего мнения). Успехов Вам в практике в Новом году!

Ассаджи

Очень интересный текст! Низкий поклон Валерию за его жизнь и опыт, и большое спасибо Ассаджи за публикацию.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14635

test пишет:

Интересно, возможно, идея, что будд бессчетное количество, это махаянская идея? Есть ли в тхеравадинских текстах упоминание, что будд много больше чем список именованных будд?

Таких упоминаний в тхеравадинском каноне нет, это чисто махаянскся идея, но выросла она из логики, заложенной в индо-буддийской космологии и нашедшей пристанище и в раннебуддийской мифологии.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14635

ТМ пишет:

У вас распространенная в этой дискуссии ошибка.

Нет никакой ошибки. Вполне точно описал ваш метод: взять какое-то искажение, исключение из правил, и рассказывать, что раз такое есть, то это норма для школы.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вот еще тема, где Валерий описывает свои переживания http://dharma.org.ru/board/post372245.html#372245
Подобные описания довольно характерны для любого впечатлительного и экзальтированного человека, практикующего медитацию, который увлекается побочными эффектами, которые в дзэн называются макё (игры демонов или игры ума), и которые нужно игнорировать, возвращаясь к объекту медитации. Среди практикующих "випассану" по Гоенке или техники различных саядо, где сразу начинают учить медитации и "випассане", подобное рассказывает каждый второй-третий. Тоже самое рассказывают люди, практикующие холотропное дыхание, про психонавтов я даже не говорю. Вот, для сравнения, подробное описания десятков ретритов по Гоенке, включая ощущения, впечатления и спецэффекты https://gressus.livejournal.com

На мой взгляд, совершенно правы те учителя, кто говорит, что не следует пытаться поделиться подобным с другими, и более того, как только возникает такое желание, нужно отслеживать, изучать его, обнаруживая его причины, обнаруживая, что же заставляет рассказывать другим об этих эффектах и видениях, как и в случае с любым другим желанием.

Ассаджи

Это прямо массовый каминг-аут какой-то.

Удивительно, как при попытке оценить успехи малознакомого человека по краткому тексту, люди в деталях рассказывают о себе.

ННН · Гость Откуда: San Diego

Так а что там такого фантастического-демонического в переживаниях Валерия?

Ну, восторг, блаженство -- это некие общие слова. Светящиеся огоньки -- опять же,
у Сунлуна Саядо тоже были видения "геометрических узоров", именно так,
необычно, но довольно абстрактно.

Никакой попытки интерпретации в духе "я общался с Буддой!" у Валерия нет.

Расслабление зажима в теле -- чисто физиологическая вещь.

Т.е. никакой экзальтации как раз и не видно.

Реально интересная часть -- это опыт постижения исчезающих-появляющихся частиц.

В целом более драматическое описание процессов, чем у Грессуса,
но это вполне можно отнести на счёт личных способностей,
они у всех разные.

>как только возникает такое желание, нужно отслеживать, изучать его, обнаруживая его причины, обнаруживая, что же заставляет рассказывать другим об этих эффектах и видениях, как и в случае с любым другим желанием.

Ну и что заставляет Грессуса писать отчёты о пройденных курсах Випассаны?

У него я этого анализа не нашёл.

Мне кажется, и в случае Валерия, и в случае Грессуса,
это нормальное желание поделиться опытом, чтобы
люди, которым он в данный момент недоступен, поняли, что
есть в жизни дополнительные степени свободы, которые можно
использовать, чтобы вырваться хотя бы из самых грубых циклических процессов
теперешней жизни в сансаре.

А попытка изолировать описания сколько-нибудь мистического опыта,
мол, чтоб люди с ума не сходили, это скорее влияние желания
взять слишком много на себя -- тут разумным видится индуистский фатализм:
кому по карме суждено протечь крышей, тот протечёт и без таких
отчётов, из-за потенциальных сумасшедших нет смысла ограничивать
доступ всех остальных к живому опыту.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Грессуса не трожьте! Абсолютно адекватный, умный интересный парень. Ничего экстраординарного он не написал в своих опытах.

ННН · Гость Откуда: La Jolla

Так я его и не трогаю, наоборот, со всем уважением!

Таких людей поискать ещё.

Я против того, чтоб противопоставлять его Валерию,
т.к. их опыты -- разных порядков.

Насчёт "ничего экстраординарного" -- практика метта-бхаваны,
которую он описывает, как раз действует весьма мистически:
На описываемом им курсе Грессус был злой аки диавол,
у него самого метту вырабатывать не ладилось, но в результате
безмолвной медитативной практики метты со стороны окружающих,
быстро перестал чувствовать злость.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Так я его и не трогаю, наоборот, со всем уважением!

Таких людей поискать ещё.

Я против того, чтоб противопоставлять его Валерию,
т.к. их опыты -- разных порядков.

Насчёт "ничего экстраординарного" -- практика метта-бхаваны,
которую он описывает, как раз действует весьма мистически:
На описываемом им курсе Грессус был злой аки диавол,
у него самого метту вырабатывать не ладилось, но в результате
безмолвной медитативной практики метты со стороны окружающих,
быстро перестал чувствовать злость.