![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ННН Гость
Откуда: La Jolla
|
№464391 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 01:15 (6 лет тому назад) |
|
|
|
еще один кандидат на канонизацію ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
Ой да ладно, при чём тут канонизация?
Люди пашут, добиваются результатов,
делятся опытом.
Нужна им эта канонизация, особенно ушедшим.
Да, есть два подхода -- "всё скрывать", во избежание
соблазна неокрепших умов, утраты сиддх и прочего,
"Учитель не велит, самаи, не смогу больше левитировать,
если расскажу другим" и т.п.
И есть -- делиться опытом:
"Да, испытал такое-то,
это реально возможно, практикуйте и увидите сами.
Настоящая ли это была ниббана?
Решайте сами, эталоном себя не считаю.
Боюсь ли утратить сиддхи из-за обнародования?
Не, не боюсь, не занимаюсь коллекционированием сиддх."
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№464397 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 08:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Про свечение вокруг головы и тела — крайне сомнительно.
За то хоть какой-то намек на интерсубъективность его опыта. Не только различные классические переживания, но и что-то наблюдаемое. Точнее говоря, то, что нужно: систематический сдвиг внимания от сансары, так сказать, обыденного мира влечет наблюдаемое изменение телесности.
Интересно, кто-то из знавших Валерия видел это свечение?
Судя по описаниям, свечение видел только сам В.
К тому же, интересно, Валерий был когда-нибудь пострижен как бхиккху или же он был только саманерой. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ННН Гость
Откуда: San Diego
|
№464410 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 11:53 (6 лет тому назад) |
|
|
|
вы это видите или вы так думаете?
Другого ника не нашлось?
Не надо провокациями заниматься. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№464412 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 12:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Реально интересная часть -- это опыт постижения исчезающих-появляющихся частиц.
Джейн, которая практиковала серьезную медитацию, тоже писала о частицах, называя их потоком из дхамм. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№464413 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 12:35 (6 лет тому назад) |
|
|
|
На мой взгляд, совершенно правы те учителя, кто говорит, что не следует пытаться поделиться подобным с другими, и более того, как только возникает такое желание, нужно отслеживать, изучать его, обнаруживая его причины, обнаруживая, что же заставляет рассказывать другим об этих эффектах и видениях, как и в случае с любым другим желанием. На мой взгляд эти самые учителя не знакомы с суттами Палийского Канона, в которых практикующие ясно и открыто говорят о своих достижениях. Желание скрыть, спрятать результаты своей практики скорее всего имеет следующие причины: 1.Боязнь насмешек. 2.Боязнь того, что вынесенные на всеобщее обсуждение эти самые результаты окажутся не столь уникальными и серьезными, какими они виделись при любовании на них в одиночку или вдвоем с учителем. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Olle
![](images/avatars/gallery/main/av2335.jpg)
Зарегистрирован: 27.05.2011 Суждений: 1866 Откуда: Ульяновск
|
№464446 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 17:50 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В Дзене:
Ученик вбегает к Мастеру.
- Учитель, я достиг просветления! Я вижу сквозь стены!
Учитель бьет ученика по голове своей палкой и спрашивает:
- Теперь видишь?
- Нет....
- Это не просветление, иди сиди дальше.
Последний раз редактировалось: Olle (Сб 05 Янв 19, 21:19), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КILL not Вill
![](images/avatars/gallery/main/yoda-1-sw.jpg)
Зарегистрирован: 19.07.2008 Суждений: 995
|
№464447 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 17:59 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А почему удалили тему , где Валерий "списывает" свои духовные достижения на болезнь (эпилепсия , вроде) ?
Ответы на этот пост: aurum |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Olle
![](images/avatars/gallery/main/av2335.jpg)
Зарегистрирован: 27.05.2011 Суждений: 1866 Откуда: Ульяновск
|
№464448 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 18:09 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Странно:
- если один видит отклонения от нормы (свои) - шизофрения;
- если многие, то массовый гипноз.
Но скорее всего - так и есть. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№464450 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 18:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А почему удалили тему , где Валерий "списывает" свои духовные достижения на болезнь (эпилепсия , вроде) ?
Судя по описаниям, у него, похоже, эпидебют был еще до того, как его укусил москит или кто там.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№464510 Добавлено: Сб 05 Янв 19, 23:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А почему удалили тему , где Валерий "списывает" свои духовные достижения на болезнь (эпилепсия , вроде) ?
Судя по описаниям, у него, похоже, эпидебют был еще до того, как его укусил москит или кто там.
Да, он сам изначально связывал свои проблемы со здоровьем с травмой позвоночника, полученной до поездки в монастырь. Проблемы со здоровьем были и до монастыря. Я тоже думаю, что москиты тут не причем. Это врачи уже пытались связать симптомы с информацией (с его слов об укусе москита), а следы предполагаемой нейроинфекции, спустя длительное время уже невозможно было выявить, и как оказалось, они несколько раз ставили неверный диагноз. Не факт, что и последний диагноз верный. При нынешнем положении дел в российской медицине и сложной симптоматической картине - это совершенно не удивительно.
P.S. Тему про эпилепсию, к слову, не удалили. Она в разделе южного буддизма, и была там изначально. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№464574 Добавлено: Вс 06 Янв 19, 04:15 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Да, есть два подхода -- "всё скрывать", во избежание
соблазна неокрепших умов, утраты сиддх и прочего,
"Учитель не велит, самаи, не смогу больше левитировать,
если расскажу другим" и т.п.
Проблема не в потере каких-то там способностей, которых может и не быть, а в том, что люди начиная публично рассуждать о собственных достижениях в медитации и духовной практике в целом, под влиянием тонкой жажды самоутверждения в чужих глазах, впадают в самообман и обман других. И кончено у такого человека создается иллюзия, что его рассказы о достижениях, обусловлены заботой о других, которым эти рассказы чем-то помогут. Это начинается с незаметного преувеличения своего опыта, которое неизбежно, но чем дальше, тем оно становится сильнее, растет как снежный ком, и в конце-концов его уже не остановить. Единственный шанс выбраться из этой ловушки, это учитель, который вовремя даст палкой по голове в переносном, а может даже в прямом смысле.
Ответы на этот пост: ННН |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zooman Гость
Откуда: Almancil
|
№464576 Добавлено: Вс 06 Янв 19, 04:29 (6 лет тому назад) |
|
|
|
У тех, кто читал, не возникало впечатление, что "записки" есть просто компиляция из услышанного автором отрывков из общеполезной ллитературы? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ННН Гость
Откуда: La Jolla
|
№464577 Добавлено: Вс 06 Янв 19, 04:56 (6 лет тому назад) |
|
|
|
под влиянием тонкой жажды самоутверждения в чужих глазах
Я, может, плохо вывожу из буковок на экране
внутреннюю психологию человека,
но вот не видно было за ним никакого "гурства",
поучений, попыток "быть в авторитете".
Это начинается с незаметного преувеличения своего опыта,
которое неизбежно, но чем дальше, тем оно становится сильнее, растет как снежный ком,
и в конце-концов его уже не остановить..
В случае Валерия мы не наблюдали этого процесса в динамике:
вся динамика свелась к тому, что человек, как он сам сказал,
понял, что ему осталось немного, и начал подбивать те итоги,
которые у него были.
Верить конкретно этому его объяснению или нет
-- личное дело каждого, разумеется.
Мне, например, трудно представить, чтобы человек
в состоянии прогрессирующего поражения нервной системы
был озабочен "выпячиванием достижений".
Единственный шанс выбраться из этой ловушки, это учитель,
Если бы у него было здоровье,
он бы постригся насовсем в монахи,
и находился бы рядом с учителем,
это его намерение было известно, в общем-то.
Ответы на этот пост: Zooman, Antaradhana, Рената Скот |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zooman Гость
Откуда: Almancil
|
№464578 Добавлено: Вс 06 Янв 19, 05:21 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я, может, плохо вывожу из буковок на экране
внутреннюю психологию человека,
но вот не видно было за ним никакого "гурства", За ним должно было стоять образование. Куда делось? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|