Монашество в миру как явление

Зумзум · Гость Откуда: Mexborough

В общем по мысли цитируемого автора, как я понял, монастырь должен быть сначала в голове, а если в голове будет монастырь, то будет и внешне. Но тут есть разница, буддийское монашество исключает пропитание собственными силами, постройку кути своими руками, разве что это только не монах китайского буддизма, который лишает себя пропитания, если не работает.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

В. Свенцицкий "Монастырь в миру":

...«Монастырь в миру» – это создание молитвенной, духовной жизни, которую мы переносим из наших разрушенных монастырей в условия жизни мирской. Здесь такое же ухождение от развращенного мира, как там, здесь такое же уединенное жительство, как там, здесь такое же устремление к высшему и горнему, к служению Богу, как там, здесь может быть и такое же полное оцерковление, как там, здесь может быть и такое же великое послушание, как там. И тогда, если эта задача будет выполнена нами, будет создан новый невидимый монастырь взамен разрушенных монастырей. И этот монастырь не смогут разрушить никакие случайные, внешние обстоятельства.
И это не мечта, это не художественная греза, это не какой-то манящий призрак, может быть, прекрасный, но неосуществимый, это есть самая подлинная правда, это есть великая задача нашего времени.

https://www.litmir.me/br/?b=620349&p=2

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Еше Нинбо пишет:

В. Свенцицкий "Монастырь в миру":

...«Монастырь в миру» – это создание молитвенной, духовной жизни, которую мы переносим из наших разрушенных монастырей в условия жизни мирской. Здесь такое же ухождение от развращенного мира, как там, здесь такое же уединенное жительство, как там, здесь такое же устремление к высшему и горнему, к служению Богу, как там, здесь может быть и такое же полное оцерковление, как там, здесь может быть и такое же великое послушание, как там. И тогда, если эта задача будет выполнена нами, будет создан новый невидимый монастырь взамен разрушенных монастырей. И этот монастырь не смогут разрушить никакие случайные, внешние обстоятельства.
И это не мечта, это не художественная греза, это не какой-то манящий призрак, может быть, прекрасный, но неосуществимый, это есть самая подлинная правда, это есть великая задача нашего времени.

https://www.litmir.me/br/?b=620349&p=2

Да именно так. Это самый честный монастырь. Для христиан это было изначально дано Христом как невидимая Церковь Небесная, которую он построил внутри апостола Петра.
А внешняя или малая церковь строится как духовная проекция невидимой нерушимой святой Церкви.
Но если нет больше в монастыре духовенного святого старца на котором построена нерушимая Небесная Церковь, то и внешняя церковь не более, чем общежитие с гастрабайтерами и хозяевами.

Raudex

Raudex пишет:

Еше Нинбо пишет:

Но, в целом, я согласен с Вами. Выбор монастыря однако имеет решающее значение.
А если монастырей нет или если монастыри есть, но в них нет монахов, или, предположим, в государстве нет монастырей вашей традиции, что тогда?

Это не правильная постановка вопроса. Если решимость значительна, то препятствия найти монастрь и обосноваться там, не будут являться преградой. А если это некоторая "полурешимость", то и результат будет половинчатый. Лично для меня, то сеть моего уровня способностей и усердия, вполне хватает условий которые меня окружают. Если же их станет недостаточно я просто найду более подходящие.

Всё реально. Мир доступен, транспорт работает.

Так делали и монахи канонических времён. Задачи обязательно исхитриться и практиковать там , где это нарочито трудно, никто, насколько я помню, специально не ставил. Новые неблагоприятные территории осваивали практики с большими заслугами. Сам Будда нигде не утверждал что Практика может быть одинаково эффективной где угодно, напротив, его ученики в конечном счёте удалялись в уединённые места, то есть искали определённых условий.

Вы сейчас в монастыре живете вместе с бхиккхусангхой?

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Еше Нинбо пишет:

Raudex пишет:

Еше Нинбо пишет:

Но, в целом, я согласен с Вами. Выбор монастыря однако имеет решающее значение.
А если монастырей нет или если монастыри есть, но в них нет монахов, или, предположим, в государстве нет монастырей вашей традиции, что тогда?

Это не правильная постановка вопроса. Если решимость значительна, то препятствия найти монастрь и обосноваться там, не будут являться преградой. А если это некоторая "полурешимость", то и результат будет половинчатый. Лично для меня, то сеть моего уровня способностей и усердия, вполне хватает условий которые меня окружают. Если же их станет недостаточно я просто найду более подходящие.

Всё реально. Мир доступен, транспорт работает.

Так делали и монахи канонических времён. Задачи обязательно исхитриться и практиковать там , где это нарочито трудно, никто, насколько я помню, специально не ставил. Новые неблагоприятные территории осваивали практики с большими заслугами. Сам Будда нигде не утверждал что Практика может быть одинаково эффективной где угодно, напротив, его ученики в конечном счёте удалялись в уединённые места, то есть искали определённых условий.

Вы сейчас в монастыре живете вместе с бхиккхусангхой?

нет, сейчас я дома живу.

Raudex

В Индии святые Мастера, йоги отшельники, ученики все работали в миру и призывали не от кого не зависеть и самим работать, а после работы медитировать и служить человечеству в качестве бескорыстного служения финансовой севы и физическим трудом.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Новый фильм "Шаолинь":
https://www.youtube.com/watch?v=nLzIJX0kgfk

Чифирь · Зарегистрирован: 29.10.2017 Суждений: 192

Новый фильм "Шаолинь":
https://www.youtube.com/watch?v=nLzIJX0kgfk

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня, где вы научились этому?

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Еше Нинбо пишет:

Новый фильм "Шаолинь":
https://www.youtube.com/watch?v=nLzIJX0kgfk

36 ступеней Шаолиня интереснее.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня пишет:

В Индии святые Мастера, йоги отшельники, ученики все работали в миру и призывали не от кого не зависеть и самим работать, а после работы медитировать и служить человечеству в качестве бескорыстного служения финансовой севы и физическим трудом.

В нашем Каноне такого нет. Биккху работает только минимально обслуживая пространство вокруг себя. Понятно, что если снизить планку соблюдения Правил, то работа представляется допустимым поприщем, но для меня, например , это бы неизбежно привело к смене акцентов, что б хорошо и продуктивно работать надо этим жить, рабочие вопросы, в частности ответственность за результат, вылезают на первое место, иначе ты оказываешься на улице. Может какое то примитивное дачное хозяйство и не так критично в плане вовлечённости ума, но мне лично на такое не хватает элементарно здоровья, да и нет каких то очевидных возможностей.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Сеня, это не из этого фильма?:
https://www.youtube.com/watch?v=3bUe082wnug

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Сеня, это не из этого фильма?:
https://www.youtube.com/watch?v=3bUe082wnug

Raudex

Raudex пишет:

Сеня пишет:

В Индии святые Мастера, йоги отшельники, ученики все работали в миру и призывали не от кого не зависеть и самим работать, а после работы медитировать и служить человечеству в качестве бескорыстного служения финансовой севы и физическим трудом.

В нашем Каноне такого нет. Биккху работает только минимально обслуживая пространство вокруг себя. Понятно, что если снизить планку соблюдения Правил, то работа представляется допустимым поприщем, но для меня, например , это бы неизбежно привело к смене акцентов, что б хорошо и продуктивно работать надо этим жить, рабочие вопросы, в частности ответственность за результат, вылезают на первое место, иначе ты оказываешься на улице. Может какое то примитивное дачное хозяйство и не так критично в плане вовлечённости ума, но мне лично на такое не хватает элементарно здоровья, да и нет каких то очевидных возможностей.

Если религия не позволяет работать, то тут уж ни чего не поделаешь. Smile

Не могу работать товарищ начальник (из х. фильма про тюрьму)
Эту проблему с нехваткой свободного времени для духовного развития индийские Мастера йоги решают по разному.
К примеру знаю историю одного учителя.
Его концентрация была столь совершенной, что он выполнял свою работы редактора книгоиздания так безупречно и быстро, что начальство сделало его старшим, и лично для него убавило время рабочего дня.
Он один выполнял работу по проверке книг на наличие ошибок лучше и быстрее, чем весь коллектив.
Были те, кто возмущались, но начальник приводил в пример его производительность, и просил чтобы остальные хотя бы на 50% приблизились к его мастерству. Свободно время он отводил на духовную работу и мессионерскую деятельность.

Я по себе знаю, что можно работать с предельной внимательностью и без отвлечения, и тогда работа будет сделана намного быстрее. Но мало кто способен держать такую внимательность и усердие.

К тому же есть отгулы, отпуски и отпуски за свой счет. Да и просто свой бизнес можно открыть, если есть возможности.
Кто захочет, тот время выкроит для медитаций и охранению врат чувств. Было бы желание, а это единственное что нужно.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Даже допустимая для монаха работа по монастырю, не полезна для практики:

АН 8.79 Парихана сутта: Упадок

[Благословенный сказал]: «Монахи, эти восемь качеств ведут к упадку монаха, который ещё ученик. Какие восемь?

* (1) наслаждение работой,
* (2) наслаждение разговорами,
* (3) наслаждение сном,
* (4) наслаждение компанией,
* (5) отсутствие охраны дверей органов чувств,
* (6) отсутствие умеренности в еде,
* (7) наслаждение связанностью [с монахами и мирянами],
* (8) наслаждение в разрастании.

Эти восемь качеств ведут к упадку монаха, который ещё ученик.
Монахи, эти восемь качеств ведут к не-упадку монаха, который ещё ученик. Какие восемь? Отсутствие наслаждения работой… охрана дверей… умеренность в еде… отсутствие наслаждения в разрастании. Эти восемь качеств ведут к не-упадку монаха, который ещё ученик»

И еще много есть аналогичных сутт, где Будда не одобряет стремление монахов к какому-либо труду и работе, кроме обуздания себя Патимоккхой и практики по совершенствованию ума.

Будда восхвалял тех учеников-монахов, кто полностью дистанцировался от любой деятельности и взаимодействия с социумом, посвящая всего себя лишь практике. Все мы, триллионы жизней пахали, будучи крестьянами, работниками, рабами, а также тягловыми и вьючными животными. Подобная деятельность ни на шаг не приблизит к Пробуждению.