Три выхода из самсары (трое врат освобождения)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Горсть листьев
Не очень понятно почему вообще речь идет о трех выходах из самсары. Речь скорее наверное о методах приближающих к выходу, то тогда их больше чем 3.
А выход из сансары один - это прекратить сансару.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев
Не очень понятно почему вообще речь идет о трех выходах из самсары. Речь скорее наверное о методах приближающих к выходу, то тогда их больше чем 3.
А выход из сансары один - это прекратить сансару.

Горсть листьев здесь лишь излагает (насколько я понимаю, вполне корректно) мысли современного тхеравадинского учителя. А этот учитель, в данном случае, корректно излагает традиционную точку зрения (она подробно изложена, например, в XXI главе Висуддхимагги). Выход из сансары один - прекратить сансару; это верно. Но чтобы сансара прекратилась, нужно утратить к ней интерес. А утратить к ней интерес можно потому, что она непостоянна, потому что она тягостна, потому что она безлична. Вот что из этих трёх характеристик играет решающую роль при потере интереса - через те "ворота" и происходит выход.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев
Не очень понятно почему вообще речь идет о трех выходах из самсары. Речь скорее наверное о методах приближающих к выходу, то тогда их больше чем 3.
А выход из сансары один - это прекратить сансару.

Горсть листьев здесь лишь излагает (насколько я понимаю, вполне корректно) мысли современного тхеравадинского учителя. А этот учитель, в данном случае, корректно излагает традиционную точку зрения (она подробно изложена, например, в XXI главе Висуддхимагги). Выход из сансары один - прекратить сансару; это верно. Но чтобы сансара прекратилась, нужно утратить к ней интерес. А утратить к ней интерес можно потому, что она непостоянна, потому что она тягостна, потому что она безлична. Вот что из этих трёх характеристик играет решающую роль при потере интереса - через те "ворота" и происходит выход.

Тогда есть и четвертый вариант утраты интереса к сансаре - потому что она несовершенна.

Zyxel · Гость Откуда: Makiyivka

Как нам хорошо известно, Будда выявил и дал нам три всеобщих характеристики бытия, три «знака»:
1....
2....- анатта — бессущностность, бессамостность, реальное отсутствие предполагаемой сущности, essence или «души» чего бы то ни было, атты.
3....

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Как нам хорошо известно, Будда выявил и дал нам три всеобщих характеристики бытия, три «знака»:
1....
2....- анатта — бессущностность, бессамостность, реальное отсутствие предполагаемой сущности, essence или «души» чего бы то ни было, атты.
3....

сомнительное утверждение.

157. Знающий, что свое я – приятно, пусть бдительно охраняет себя. Ведь свое я – господин себе. Кто же еще может быть господином? Полный смирением своего я человек находит господина, которого трудно найти.
Говорят что Будда сказал. или дхаммапада это враки?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Если записывать палийские слова сингальским шрифтом (что, собственно, и делалось первоначально), то разница букв будет ещё заметнее. Может быть, вам попробовать выучить сингальскую азбуку, чтобы как рассматривать палийские слова наиболее близко к оригиналу?

Тогда мы будем читать рассуждения про разные яблочки и попки, вместо разных черточек?

Горсть листьев

Главное, понимать суть. Хотеть понять суть. Вон Антарадхана на площадке напротив снова дал ссылку на сутту, в которой есть основная базовая формула буддизма:

Api ca, udāyi, tiṭṭhatu pubbanto, tiṭṭhatu aparanto. Dhammaṃ te desessāmi—imasmiṃ sati idaṃ hoti, imassuppādā idaṃ uppajjati; imasmiṃ asati idaṃ na hoti, imassa nirodhā idaṃ nirujjhatī”ti. что переведено там как: "Я научу тебя Дхамме: «Когда есть это, то возникает то. С возникновением этого, возникает и то. Когда этого нет, то не возникает и того. С прекращением этого прекращается и то»".

И никаким зубоскальством и стёбом это не замылить. Те, кто хотят знать, что на самом деле это обозначает - рано или поздно будут искать этот смысл всеми доступными способами. Те, кто не хотят - им достаточно внешних ритуалов и просто того, что с ними связано. ... Ну "это", ну "то", что то или это, какая, нафиг, разница? Возникает там что-то, не возникает - и хрен с ним ...

СлаваА

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев
Не очень понятно почему вообще речь идет о трех выходах из самсары. Речь скорее наверное о методах приближающих к выходу, то тогда их больше чем 3.
А выход из сансары один - это прекратить сансару.

Горсть листьев здесь лишь излагает (насколько я понимаю, вполне корректно) мысли современного тхеравадинского учителя. А этот учитель, в данном случае, корректно излагает традиционную точку зрения (она подробно изложена, например, в XXI главе Висуддхимагги). Выход из сансары один - прекратить сансару; это верно. Но чтобы сансара прекратилась, нужно утратить к ней интерес. А утратить к ней интерес можно потому, что она непостоянна, потому что она тягостна, потому что она безлична. Вот что из этих трёх характеристик играет решающую роль при потере интереса - через те "ворота" и происходит выход.

Тогда есть и четвертый вариант утраты интереса к сансаре - потому что она несовершенна.

В чём отличие "несовершенства" (как Вы его понимаете) от "тягостности"?

Горсть листьев

Горсть листьев
Не очень понятно почему вообще речь идет о трех выходах из самсары. Речь скорее наверное о методах приближающих к выходу, то тогда их больше чем 3.
А выход из сансары один - это прекратить сансару.
Если говорить об истинных решениях, то их два. Первый это прекратить сансару, второй - изменить.

Горсть листьев

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев
Не очень понятно почему вообще речь идет о трех выходах из самсары. Речь скорее наверное о методах приближающих к выходу, то тогда их больше чем 3.
А выход из сансары один - это прекратить сансару.

Горсть листьев здесь лишь излагает (насколько я понимаю, вполне корректно) мысли современного тхеравадинского учителя. А этот учитель, в данном случае, корректно излагает традиционную точку зрения (она подробно изложена, например, в XXI главе Висуддхимагги). Выход из сансары один - прекратить сансару; это верно. Но чтобы сансара прекратилась, нужно утратить к ней интерес. А утратить к ней интерес можно потому, что она непостоянна, потому что она тягостна, потому что она безлична. Вот что из этих трёх характеристик играет решающую роль при потере интереса - через те "ворота" и происходит выход.

Тогда есть и четвертый вариант утраты интереса к сансаре - потому что она несовершенна.

В чём отличие "несовершенства" (как Вы его понимаете) от "тягостности"?

Несовершенство может развиваться к совершенству без прекращения бытия. А тягостность прекращается только прекращением бытия (если конечно не допускать в модель другие факторы).

СлаваА

Дело в том, что совершенство и несовершенство - это оценки, причём чаще всего весьма субъективные. Если вам ближе махаяна, то в ней есть учение, которое строится на познании глубинной истины о том, что всё уже совершенно. И с этим трудно не согласиться, если как следует подумать, ведь всё есть таково, каково оно и должно быть в силу причин и следствий.

Zyzel · Гость Откуда: Makiyivka

Zyxel пишет:

Горсть листьев пишет:

Как нам хорошо известно, Будда выявил и дал нам три всеобщих характеристики бытия, три «знака»:
1....
2....- анатта — бессущностность, бессамостность, реальное отсутствие предполагаемой сущности, essence или «души» чего бы то ни было, атты.
3....

сомнительное утверждение.

157. Знающий, что свое я – приятно, пусть бдительно охраняет себя. Ведь свое я – господин себе. Кто же еще может быть господином? Полный смирением своего я человек находит господина, которого трудно найти.
Говорят что Будда сказал. или дхаммапада это враки?

Вы привели один из вариантов перевода этой строфы. А вы читали другие, а главное - что там написано в оригинале?
Впрочем, в Дхаммпаде есть и такая строфа, что достойный человек / освобождённый - это тот, кто "господин самому себе". это я к тому, что не стоит смешивать уровень афоризмов Дхаммапады с уровнем определений абхидхармы.

Zyzel · Гость Откуда: Makiyivka

анатта - имеет отношение к безсущности феноменов ума, возникающих в результате работы чувств

Zyxel · Гость Откуда: Makiyivka

Zyxel пишет:

Горсть листьев пишет:

Как нам хорошо известно, Будда выявил и дал нам три всеобщих характеристики бытия, три «знака»:
1....
2....- анатта — бессущностность, бессамостность, реальное отсутствие предполагаемой сущности, essence или «души» чего бы то ни было, атты.
3....

сомнительное утверждение.

157. Знающий, что свое я – приятно, пусть бдительно охраняет себя. Ведь свое я – господин себе. Кто же еще может быть господином? Полный смирением своего я человек находит господина, которого трудно найти.
Говорят что Будда сказал. или дхаммапада это враки?

Вы привели один из вариантов перевода этой строфы.

Frithegar

Что непонятного во фразе "имасмим сати идам хоти"?