Сравнение методик (а также ошибочный вывод о божественной жизни)

Won Soeng

Блаженство чистого бытия - очень поэтично и оттого неоднозначно. Так можно сказать о любой джхане и это не будет грубой ошибкой. Есть метод, в котором вообще нет различения джхан между собой, нет даже укоренения в них. Это метод пребывания в ясной невозмутимости, в нирване. Это прекращение любых возникающих самадхи: камалоки, рупалоки и арупалоки. Снова и снова только в прекращении всех побуждений. Этот метод требует неограниченной решимости, поэтому называется путем веры. Дущие этим путем называются идущими за счет веры. Если такой решимости нет, остается идти одним из двух других путей. Либо за счет развития знания: успокаивая и направляя ум, либо за счет развития нравственности: распознавая и обуздывая влечения. Когда возникает путь, все три становятся одним. Шила-праджня-самадхи лишь три стороны пути. Как дукха-аничча-анатта три стороны одной Дхармы.

Четвертая сторона пути есть четвертой стороной дхармы. Это необусловленное, нирвана.

Люди могут очаровываться одними аспектами и сторониться других. Это и называют препятствиями.

Но тот, кто ясно увидел страдания - может встать на путь. Тот, кто в замешательстве в отношении страданий - тонет в заблуждениях.

Если хотите встать на путь в этом мире, в это воемя - будьте внимательны к любому тончайшему беспокойству. Любое беспокойство - и есть неудовлетворенность.

СлаваА

Блаженство чистого бытия - очень поэтично и оттого неоднозначно. Так можно сказать о любой джхане и это не будет грубой ошибкой. Есть метод, в котором вообще нет различения джхан между собой, нет даже укоренения в них. Это метод пребывания в ясной невозмутимости, в нирване. Это прекращение любых возникающих самадхи: камалоки, рупалоки и арупалоки. Снова и снова только в прекращении всех побуждений. Этот метод требует неограниченной решимости, поэтому называется путем веры. Дущие этим путем называются идущими за счет веры. Если такой решимости нет, остается идти одним из двух других путей. Либо за счет развития знания: успокаивая и направляя ум, либо за счет развития нравственности: распознавая и обуздывая влечения. Когда возникает путь, все три становятся одним. Шила-праджня-самадхи лишь три стороны пути. Как дукха-аничча-анатта три стороны одной Дхармы.

Четвертая сторона пути есть четвертой стороной дхармы. Это необусловленное, нирвана.

Люди могут очаровываться одними аспектами и сторониться других. Это и называют препятствиями.

Но тот, кто ясно увидел страдания - может встать на путь. Тот, кто в замешательстве в отношении страданий - тонет в заблуждениях.

Если хотите встать на путь в этом мире, в это воемя - будьте внимательны к любому тончайшему беспокойству. Любое беспокойство - и есть неудовлетворенность.

СлаваА

Сравнение методик? Пипец полный, если цели различны.Что сравнивать?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

СлаваА пишет:

Паромщик пишет:

Если Вы переживали действующего Брахмана, и можете переживать его снова и снова по желанию - Вы можете это исследовать. Тогда полезно и уместно задать вопрос: Вы не переживаете действующего Брахмана постоянно, отчего это так? Какова природа непостоянства этого переживания? Исследуйте это непостоянство. Как действует Боахман, когда Вы его не переживаете?

Нет, конечно, я не могу переживать его снова и снова по желанию. Есть переживание некоего состояния и есть его реализация. Так же как, например, Эмпириокритик пишет о возможности пережить Ниббану временно, но это еще не реализация Ниббаны, когда она переживается постоянно. И причины отсутствия постоянства в обоих случаях одинакова, на мой взгляд, это недостаточная "очищенность" природы человека и ключевое тут, что мешает, это сакая дитхи или чувство эго.

Эмпириокритик глубоко постиг Дхарму. Он уже знает, сто между переживанием и переживающим нет разницы. Переживающее конструируется как переживание переживания.

Но Вы еще не постигли этого, Вы убеждены, что невозникающая данность тройственна. Вот - переживаемое, вот - переживающее, вот - переживание переживающим переживаемого. Не зная, что у этой тройки одна природа Вы запутываетесь в их взаимно независимом происхождение, пытаясь спасти их взаимную независимость и впадая в заблуждения этернализма.

Возможно, но просто теоретическими рассуждениями этот вопрос не решается.

Won Soeng

Горсть листьев пишет:

Won Soeng пишет:

Четвертая сторона пути есть четвертой стороной дхармы. Это необусловленное, нирвана.
Если хотите встать на путь в этом мире, то будьте внимательны к любому тончайшему беспокойству. Любое беспокойство - и есть неудовлетворенность.

По моему, нечто такое и имеет в виду Слава, когда рассуждает о "непоколебимом спокойствии".

Не знаю. Я вообще думаю, что это "непоколебимое спокойствие" не достигается. То есть Ниббана не обусловлена, она дается. Поэтому таким путем как пишет Won Soeng навряд ли ее можно достичь. Только если эта вера не является истинной верой, то есть как бы предчувствие знания, что это так и будет. Потому что можно себя и просто "накрутить" и тогда это может и к печальным последствиям приводить.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

оно не теряет покоя, даже когда обращает свое внимание на другие объекты.

Вы упустили то, о чём я говорил. Сознание не теряет покоя, потому что о нём вообще нельзя говорить, что оно обладает покоем или не обладает покоем. Сознание - это представление тех или иных объектов. Техническая функция. Покоем же никто не владеет, его никто не находит и не теряет. Его или нет (когда жажда возникает, цепляние возникает, волевые действия по отношению к объектам цепляния возникают), или он есть (когда жажда не возникает, цепляние не возникает, волевые действия по отношению к объектам цепляния не возникают).

Тогда по другому сформулирую различие. Для Вас сознание техническая функция и возникает и исчезает вместе с восприятием объектов. Я же верю что сознание возможно вне восприятий объектов. То есть есть и сознание как техническая функция, но этим не исчерпываются все возможности Чит. В частности сознание пуруши, которое выше описывал. Сознание буддхи (интеллекта), думаю подпадает под категорию сознания как технической функции.

СлаваА

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

оно не теряет покоя, даже когда обращает свое внимание на другие объекты.

Вы упустили то, о чём я говорил. Сознание не теряет покоя, потому что о нём вообще нельзя говорить, что оно обладает покоем или не обладает покоем. Сознание - это представление тех или иных объектов. Техническая функция. Покоем же никто не владеет, его никто не находит и не теряет. Его или нет (когда жажда возникает, цепляние возникает, волевые действия по отношению к объектам цепляния возникают), или он есть (когда жажда не возникает, цепляние не возникает, волевые действия по отношению к объектам цепляния не возникают).

Тогда по другому сформулирую различие. Для Вас сознание техническая функция и возникает и исчезает вместе с восприятием объектов. Я же верю что сознание возможно вне восприятий объектов. То есть есть и сознание как техническая функция, но этим не исчерпываются все возможности Чит. В частности сознание пуруши, которое выше описывал. Сознание буддхи (интеллекта), думаю подпадает под категорию сознания как технической функции.

Что Вы верите - это ясно. Но в этой теме всё-таки речь изначально шла не о вере, а о методике. Каким образом наблюдающее сознание очищается и выявляется - это понятно. Но вот какова методика проявления сознания, не обусловленного объектом - это Вы ещё не объяснили.

Горсть листьев

СлаваА
Скажите, чем вы воспринимаете "необусловленное сознание"? Какова методика развития этого вида восприимчивости?

Frithegar

Главная ошибка в том предположении, будто есть что-то, достигающее нирваны.
Это все равно как думать, что сладкое достигает звонкого или красное достигает твердого.

Frithegar

Нинвана это необусловленный элемент ума. Этот элемент и есть пребывание ума в этом элементе. Так же просто, как ум пребывает в синем или в мокром - таково же и пребывание в нирване.

СлаваА

СлаваА
Скажите, чем вы воспринимаете "необусловленное сознание"? Какова методика развития этого вида восприимчивости?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Горсть листьев пишет:

СлаваА
Скажите, чем вы воспринимаете "необусловленное сознание"? Какова методика развития этого вида восприимчивости?

В первом сообщении этой темы писал про это.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Главная ошибка в том предположении, будто есть что-то, достигающее нирваны.
Это все равно как думать, что сладкое достигает звонкого или красное достигает твердого.

То есть, Нирвану достигать не надо? Эта ошибка еще главнее

Как и та, что в Нирване никого нет и она не ощущается никем.

Как и то, что в данный момент нет моего "я", которое вот сейчас если начать, то может дойти до этого состояния Нирваны.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Нинвана это необусловленный элемент ума. Этот элемент и есть пребывание ума в этом элементе. Так же просто, как ум пребывает в синем или в мокром - таково же и пребывание в нирване.

Только вот сейчас ум в Нирване не пребывает
Он пребывает в страдании. И оно не есть нечто отвлеченное

СлаваА

В) Пытаемся с этим (сконструированным собственным умом) представлением о вечности вступить в отношение. А поскольку представление о вечности включает в себя знание о её непознаваемости, о её превосходстве над всем ограниченным, и т.п., отношение тут может быть только одно - сдаться на милость этой вечности, полностью ей покориться, ожидая, чтобы она через тебя проявилась. А дальше уже всё что угодно (при наличии веры) может интерпретироваться, как проявление этой самой вечности.

Охотно соглашусь, что эти игры разума очень увлекательные, очень волнующие, и т.п. Сам на них несколько лет потратил. Но однажды понимаешь, что вся эта "духовная жизнь" разворачивается в эхо-камере. Что представления, будто вечность каким-то образом "стремится к проявлению", каким-то образом "воздействует", и т.п. - это всё проекции собственного разума на экран, который тоже сконструирован этим самым разумом.