|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№432851Добавлено: Пн 30 Июл 18, 17:50 (7 лет тому назад) Буддизм и семья |
|
|
|
С точки зрения учения и практики буддизма, является ли благом создание семьи и заведение детей? Сам Будда, как известно, бросил жену и ребенка ради постижения истины достижения просветления. Известна его фраза, произнесенная после рождения его сына Рахулы: "Родился сын - родились оковы". Будда не раз указывал, что рождение человеком наиболее ценно, а семья, как известно, забирает много сил, ресурсов и времени, которые можно было бы использовать на постижение учения и духовные практики. К тому же, вряд ли с точки зрения учения рождение детей является благом, так как мы приводим новых живых существ в этот мир страданий и таким образом обрекаем их на страдания, и, следовательно, дальше крутим колесо сансары. В сутрах ПК Будда не раз называл семейную жизнь домохозяина низшей, а жизнь отреченного отшельника - высшей. А также сравнивал желание потомства с желанием богатства и обретений.
Также в ПК можно найти немало сутр, которые указывают на то, что Будда не советовал мужчине вообще связываться с женщинами, например АН 2.61:
Цитата: [Благословенный сказал]: «Монахи, женщины умирают, будучи неудовлетворёнными в двух вещах. Каких двух? (1) В половом сношении и (2) деторождении. Женщины умирают, будучи неудовлетворёнными в этих двух вещах». _________________ Да пребудет с тобой Sīla! |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№432857Добавлено: Пн 30 Июл 18, 18:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вы уже сто раз поднимали эту тему. Тут всё предельно просто. Для того, кто чувствует склонность и готовность к монашеской жизни (например, потому, что видит потенциал достичь Ниббаны уже в этой жизни, или по другой какой причине) - конечно, семья не нужна. А для остальных - можно быть буддистом и даже достигать арийских плодов - сотапанны (и, с меньшей вероятностью, сакадагамина), будучи семейным домохозяином.
Читайте сутты AN8.25 ( https://suttacentral.net/an8.25/ru/sv ), SN55.37 ( https://suttacentral.net/sn55.37/ru/sv ), SN55.7 ( https://suttacentral.net/sn55.7/ru/sv ), AN10.176 ( https://suttacentral.net/an10.176/ru/sv ), AN4.61 ( https://suttacentral.net/an4.61/ru/sv ), AN8.54 ( https://suttacentral.net/an8.54/ru/sv ), DN31 ( https://dhamma.ru/canon/dn/dn31.htm ). _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№432877Добавлено: Пн 30 Июл 18, 19:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Но вы ведь не станете отрицать, что желание детей с точки зрения духа учения не является благим, т.к. оно не способствует уменьшению страданий, и, в свою очередь, основано на танхе. Если посмотреть на данный вопрос с психологической точки зрения, женщины хотят детей ради наслаждения, мужчины - ради обретений и статуса, и оба - ради продолжения рода, т.е. данное желание является по сути разновидностью привязанности к существованию (мол, хоть мы и умрем, но оставим после себя своих генетических наследников, частичку себя, которые продолжат наше дело). _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№432883Добавлено: Пн 30 Июл 18, 19:34 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Но вы ведь не станете отрицать, что желание детей с точки зрения духа учения не является благим, т.к. оно не способствует уменьшению страданий, и, в свою очередь, основано на танхе. Если посмотреть на данный вопрос с психологической точки зрения, женщины хотят детей ради наслаждения, мужчины - ради обретений и статуса, и оба - ради продолжения рода, т.е. данное желание является по сути разновидностью привязанности к существованию (мол, хоть мы и умрем, но оставим после себя своих генетических наследников, частичку себя, которые продолжат наше дело).
Обсуждение "с точки зрения духа учения" - это множественный разговор в неопределенном наклонении. Есть неблагое для монаха, есть неблагое для мирянина. Есть неблагое в смысле "препятствующее достижению Ниббаны здесь и сейчас", есть неблагое в смысле "ведущее в низшие миры", есть и всякие промежуточные смыслы. Валить всё в кучу бесполезно. Хотите вести жизнь, благую для монаха - изучайте Винаю. Хотите вести жизнь полумонаха - аскета, не принимающего, вместе с тем, все правила, обязательные для бхиккху, изучите правила соблюдения Упосатхи, и применяйте их постоянно. Хотите вести жизнь добродетельного мирянина - изучите те сутты, ссылки на которые я Вам дал. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: shpiler |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№432885Добавлено: Пн 30 Июл 18, 19:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Для достижения высших плодов практики, конечно нужно отречение от низкой жизни. От желания жен и детей, имущества и богатств, земель и скота и т.д. Когда есть понимание, что все это низко и отвратительно, является преградами и оковами, тогда в человеке созревает отречение. Но не все к этому готовы. Будда это понимал, поэтому для мирян в 99% случаев он ограничивался наставлениями о нравственности, щедрости и вере в Три Драгоценности. |
|
Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№432886Добавлено: Пн 30 Июл 18, 19:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900
Но вы ведь не станете отрицать, что желание детей с точки зрения духа учения не является благим, т.к. оно не способствует уменьшению страданий, и, в свою очередь, основано на танхе. Если посмотреть на данный вопрос с психологической точки зрения, женщины хотят детей ради наслаждения, мужчины - ради обретений и статуса, и оба - ради продолжения рода, т.е. данное желание является по сути разновидностью привязанности к существованию (мол, хоть мы и умрем, но оставим после себя своих генетических наследников, частичку себя, которые продолжат наше дело).
Хотите вести жизнь добродетельного мирянина ...
Во-первых, вопрос в теме не о том, что я хочу или не хочу, потому как такие вопросы с точки зрения учения бессмысленны, ибо далеко не всё, чего мы хотим, приносит нам благо. Во-вторых, вы ведь сами прекрасно понимаете, что в наше время тяжело найти спутника, который хотя бы с уважением примет твою веру, и взгляды, характер, наклонности и образ жизни которого как минимум не будут препятствовать практике пути. Особенно если учитывать, что в той же АН 8.25, которую вы приводите, Будда наставляет не только самому принять прибежище, но и наставлять в этом (вере, нравственности и мудрости) своих родственников. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: СлаваА, empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№432888Добавлено: Пн 30 Июл 18, 19:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Во-первых, вопрос в теме не о том, что я хочу или не хочу, потому как такие вопросы с точки зрения учения бессмысленны, ибо далеко не всё, чего мы хотим, приносит нам благо. Во-вторых, вы ведь сами прекрасно понимаете, что в наше время тяжело найти спутника, который хотя бы с уважением примет твою веру, и взгляды, характер, наклонности и образ жизни которого как минимум не будут препятствовать практике пути. Особенно если учитывать, что в той же АН 8.25, которую вы приводите, Будда наставляет не только самому принять прибежище, но и наставлять в этом (вере, нравственности и мудрости) своих родственников. Если это суждено, то значит случится. Не переживайте. Как правило дети это то что суждено практически все людям. |
|
Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№432890Добавлено: Пн 30 Июл 18, 20:01 (7 лет тому назад) |
|
|
|
СлаваА
Не суждено. Каждый делает свой выбор и затем пожинает свои плоды. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№432891Добавлено: Пн 30 Июл 18, 20:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900
Но вы ведь не станете отрицать, что желание детей с точки зрения духа учения не является благим, т.к. оно не способствует уменьшению страданий, и, в свою очередь, основано на танхе. Если посмотреть на данный вопрос с психологической точки зрения, женщины хотят детей ради наслаждения, мужчины - ради обретений и статуса, и оба - ради продолжения рода, т.е. данное желание является по сути разновидностью привязанности к существованию (мол, хоть мы и умрем, но оставим после себя своих генетических наследников, частичку себя, которые продолжат наше дело).
Хотите вести жизнь добродетельного мирянина ...
Во-первых, вопрос в теме не о том, что я хочу или не хочу, потому как такие вопросы с точки зрения учения бессмысленны, ибо далеко не всё, чего мы хотим, приносит нам благо. Во-вторых, вы ведь сами прекрасно понимаете, что в наше время тяжело найти спутника, который хотя бы с уважением примет твою веру, и взгляды, характер, наклонности и образ жизни которого как минимум не будут препятствовать практике пути. Особенно если учитывать, что в той же АН 8.25, которую вы приводите, Будда наставляет не только самому принять прибежище, но и наставлять в этом (вере, нравственности и мудрости) своих родственников.
Я специально подчеркнул, что все три перечисленные варианта - это варианты благой, и приносящей благие плоды жизни. Вопрос именно в том, для какого образа жизни у Вас накоплена мотивация. Это во-первых.
А во-вторых - я "прекрасно понимаю", что наше время для практики (и в качестве семейного мирянина, и в качестве аскета-анагарики, и в качестве монаха) не такое благоприятное, как было во времена жизни самого Готамы Будды в тех местах, где он жил и проповедовал; однако наше время благоприятнее многих других времен, которые случались. И "спутник" - отнюдь не неразрешимая проблема. Если, конечно, Ваш вариант - это семейная жизнь. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№432892Добавлено: Пн 30 Июл 18, 20:14 (7 лет тому назад) |
|
|
|
СлаваА
Не суждено. Каждый делает свой выбор и затем пожинает свои плоды. Выбор человек делает только в тех рамках в которых внешние обстоятельства диктуют. А дальше конечно, есть и свободный выбор Человека. Просто Ваше время для детей еще не пришло. Я сам когда был подростком+ говорил что у меня никогда не будет детей. А сейчас мне тоже самое говорят мои дети. |
|
Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№432895Добавлено: Пн 30 Июл 18, 20:27 (7 лет тому назад) |
|
|
|
СлаваА
Я давно уже не подросток. И нужно понимать, что желание детей продиктовано не обстоятельствами, поскольку объективной необходимости в детях (как, к примеру, в пище, одежде, доме) нет. За таким желанием всегда стоит привязанность к наслаждениям и существованию. Цепочка стандартная, женщина хочет детей, а мужчина, прежде всего, женщину. И оба осознанно или неосознанно как бы составляют договор: Мужчина женщине детей (а также защиту и обеспечение), а женщина мужчине - себя. В любом случае все основывается на страсти. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: СлаваА, Antaradhana |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№432896Добавлено: Пн 30 Июл 18, 20:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
СлаваА
Я давно уже не подросток. И нужно понимать, что желание детей продиктовано не обстоятельствами, поскольку объективной необходимости в детях (как, к примеру, в пище, одежде, доме) нет. За таким желанием всегда стоит привязанность к наслаждениям и существованию. Цепочка стандартная, женщина хочет детей, а мужчина, прежде всего, женщину. И оба осознанно или неосознанно как бы составляют договор: Мужчина женщине детей (а также защиту и обеспечение), а женщина мужчине - себя. В любом случае все основывается на страсти. Как это не объясняй, но человек чувствует себя не полноценным если нет у него детей. Это конечно, я думаю, не так на самом деле, но такова природа человека.
Ответы на этот пост: shpiler |
|
Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936
|
№432897Добавлено: Пн 30 Июл 18, 20:49 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Как это не объясняй, но человек чувствует себя не полноценным если нет у него детей.
Многие да. Но это лишь признак танхи и невежества/иллюзии.
Это конечно, я думаю, не так на самом деле, но такова природа человека.
Это, снова таки, природа вожделения и заблуждения. Но не человека. С точки зрения учения у человека нет никакой природы, ибо его самого нет. _________________ Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№432898Добавлено: Пн 30 Июл 18, 20:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И нужно понимать, что желание детей продиктовано не обстоятельствами, поскольку объективной необходимости в детях (как, к примеру, в пище, одежде, доме) нет. За таким желанием всегда стоит привязанность к наслаждениям и существованию. Цепочка стандартная, женщина хочет детей, а мужчина, прежде всего, женщину. И оба осознанно или неосознанно как бы составляют договор: Мужчина женщине детей (а также защиту и обеспечение), а женщина мужчине - себя. В любом случае все основывается на страсти.
Это весьма умелое понимание.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18007 Откуда: Москва
|
№432899Добавлено: Пн 30 Июл 18, 20:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Как это не объясняй, но человек чувствует себя не полноценным если нет у него детей.
Многие да. Но это лишь признак танхи и невежества/иллюзии.
Это конечно, я думаю, не так на самом деле, но такова природа человека.
Это, снова таки, природа вожделения и заблуждения. Но не человека. С точки зрения учения у человека нет никакой природы, ибо его самого нет. Мы же сейчас не в разделе Тхеравады. И если Вы думаете о том, что может быть эта женщина Вам не подходит, потому что Вы готовитесь отстраниться от жизни, то это заблуждение. И человек есть. Даже индивидуальность человека есть. Никто не сможет даже выразить мысль так как это делаете Вы.
Ответы на этот пост: shpiler |
|
Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|