Вправе ли расстрига учить мирян?

Raudex

Raudex пишет:

aurum пишет:

....А когда свободный человек делает подобный осознанный выбор — это только радует.

Радует? Почему? Это странно. Ведь человек опускает планку нравственности, а значит отказывается от многочисленных плодов и заслуг, перестаёт обуздать свои грубые омрачения.

Вы так говорите, как будто любой монах априори уже меганравственный, а любой мирянин по определению — подонок, погрязший во всех непотребствах.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

aurum пишет:

Jane пишет:

Было бы чудесно, если бы учителями медитации становились только арии, которые, познав своим умом умы других, даже самые загрязненные, нашли бы верные слова для каждого и склонили их от бытового майндфуллнеса в сторону Ниббаны. Эх.
Но в наши смутные времена даже если учитель медитации преподает не ради денег, секса с поклонницами и сберовских плюшек, а из любви к искусству - это уже хорошо. Но то, что расстрижение монахов вроде Хуберта, огорчает - это да.

Почему огорчает расстрижение монаха? И что-за критерий "вроде Хуберта"?

Разве это нужно пояснять?

Просто Ваша формулировка намекает, что теперь Хуберт именно ради денег преподаёт и/или секса с поклонницами, а не ради любви к искусству? Или это я не верно понял?

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 266

Ну он же насильно не учит когото,а кто захочет сам решит да или нет.
С другой стороны он может пользоваться маркой "служил в спецназе",
опять же доверять или не доверять дело личное.
Насчет Хуберта конечно не арахант но какой-то опыт(а опыт поболее многих) да передаст.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

aurum пишет:

Jane пишет:

Было бы чудесно, если бы учителями медитации становились только арии, которые, познав своим умом умы других, даже самые загрязненные, нашли бы верные слова для каждого и склонили их от бытового майндфуллнеса в сторону Ниббаны. Эх.
Но в наши смутные времена даже если учитель медитации преподает не ради денег, секса с поклонницами и сберовских плюшек, а из любви к искусству - это уже хорошо. Но то, что расстрижение монахов вроде Хуберта, огорчает - это да.

Почему огорчает расстрижение монаха? И что-за критерий "вроде Хуберта"?

Разве это нужно пояснять?

Я не настаиваю, но если не сложно, поясните.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

aurum пишет:

....А когда свободный человек делает подобный осознанный выбор — это только радует.

Радует? Почему? Это странно. Ведь человек опускает планку нравственности, а значит отказывается от многочисленных плодов и заслуг, перестаёт обуздать свои грубые омрачения.

p.s. Хотя, находясь в вате, я всегда искренне радовался когда расстригался очередной временно посвященный гопник, это всегда означало перспективы более тихой и спокойной атмосферы. Но вот уход кого то из постоянных монахов, которых я знал годами, меня всегда шокировал.

Raudex

Raudex пишет:

Jane пишет:

aurum пишет:

Jane пишет:

Было бы чудесно, если бы учителями медитации становились только арии, которые, познав своим умом умы других, даже самые загрязненные, нашли бы верные слова для каждого и склонили их от бытового майндфуллнеса в сторону Ниббаны. Эх.
Но в наши смутные времена даже если учитель медитации преподает не ради денег, секса с поклонницами и сберовских плюшек, а из любви к искусству - это уже хорошо. Но то, что расстрижение монахов вроде Хуберта, огорчает - это да.

Почему огорчает расстрижение монаха? И что-за критерий "вроде Хуберта"?

Разве это нужно пояснять?

Просто Ваша формулировка намекает, что теперь Хуберт именно ради денег преподаёт и/или секса с поклонницами, а не ради любви к искусству? Или это я не верно понял?

Нет, Хуберт, на мой взгляд, как раз хороший человек и учитель, поэтому мне и жаль, что он стал мирянином. Я его не осуждаю, но после этого на ретрит к нему не пойду. Rolling Eyes

Raudex

Raudex пишет:

aurum пишет:

....А когда свободный человек делает подобный осознанный выбор — это только радует.

Радует? Почему? Это странно. Ведь человек опускает планку нравственности, а значит отказывается от многочисленных плодов и заслуг, перестаёт обуздать свои грубые омрачения.

p.s. Хотя, находясь в вате, я всегда искренне радовался когда расстригался очередной временно посвященный гопник, это всегда означало перспективы более тихой и спокойной атмосферы. Но вот уход кого то из постоянных монахов, которых я знал годами, меня всегда шокировал.

Да, согласна. У меня есть знакомая монахиня с историей покруче сериальной. Она в 20 с чем-то лет стала мэйчи в Таиланде и у нее закрутился роман с монахом, который уже более 15 лет был в монастыре. В итоге они оба переехали к ней в Италию, поженились, но она через несколько лет решила опять уйти в монашество и стала уже бхиккхуни (ну, со всеми оговорками по поводу легитимности). Сейчас она уже лет 8 в ЮВА, а ее бывший так и живет в Италии в ее доме.

Велеслав · Зарегистрирован: 19.01.2007 Суждений: 182

Есть человек, который поехал в Таиланд, стал монахом, проучился пару курсов и бросил, теперь путешествует по странам ЮВА в своё удовольствие, пользуясь статусом монаха и соотвутствующими льготами.

SeD · Зарегистрирован: 28.10.2017 Суждений: 76

Что касаемо вопроса по теме, непосредственно.
Вправе.
Можно быть номинальным монахом, (хотя вот тоже термин, которого я до сих пор принять не могу... Разве в суттах где либо упоминается о монахах? Бхиккху - человек ведущий образ жизни отшельника и живущий на подаяние (прошу поправить, если я не прав)) и учить откровенной галиматье, ( например толковать о том, что прибежище дается монахом мирянину для того, чтобы ходить к нему столоваться ) подобные случаи многим из нас известны и можно вести жизнь мирскую и при этом обучать бхиккху, в Каноне такие примеры приведены.
Все зависит от приобретенного личного опыта и развитых правильных воззрений.
Если человек развит в правильном понимании Дхаммы, неважно, расстригся ли он по каким либо причинам или вообще постриг не принимал.
Важно только одно - человек понимает Дхамму.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Важно только одно - человек понимает Дхамму.

SeD · Зарегистрирован: 28.10.2017 Суждений: 76

SeD пишет:

Важно только одно - человек понимает Дхамму.

То есть человек понимает, что расстригшись он из-за слабости (вполне понятной) отказался от высшего пути и ступил на низший путь и при этом продолжает обучать Дхамме.

Raudex

Рената Скот пишет:

SeD пишет:

Важно только одно - человек понимает Дхамму.

То есть человек понимает, что расстригшись он из-за слабости (вполне понятной) отказался от высшего пути и ступил на низший путь и при этом продолжает обучать Дхамме.

Из-за понятной одной вам слабости или по каким либо другим причинам?
О каких высших-низших путях вы говорите?
У каждого своя скорость и каждый, кто встал на Путь, рано или поздно достигнет того, к чему стремится - здесь важно только одно - человек встал на Путь и придерживается ему.

aurum

aurum пишет:

Есть человек, который поехал в Таиланд, стал монахом, проучился пару курсов и бросил, теперь путешествует по странам ЮВА в своё удовольствие, пользуясь статусом монаха и соотвутствующими льготами.

Вы сильно преувеличиваете возможности монашеского статуса, про "льготы" и подавно. В прямом смысле они есть только - в Таиланде, причём весьма ограниченные, но безусловно полезные.
Про удовольствие я бы тоже поспорил, если только вы не популярный учитель которому красную дорожку стелят и всё оплачивают (самолёты, машины и т.д.). Вы просто не путешествовали никогда будучи монахом, с ограниченным запасом средств и без малейшего представления где будите вечером и где будите ночевать. Всё это с 2-мя монашескими сумками через плечо, которые очень неудобно носить надевая на чивару (которая тоже жутко неудобная и разматывается постоянно). И в таком виде проходить на своих двух по 10-ку километров в день - минимум, под палящим солнцем и вечерним тропическим ливнем. Это - не пакетный туризм. И даже плюсы бэкпекинга (самостоятельное путешествие) порой - не доступны монаху, в силу ряда причин (Виная прежде всего, но не только она).

Raudex

Велеслав пишет:

aurum пишет:

Есть человек, который поехал в Таиланд, стал монахом, проучился пару курсов и бросил, теперь путешествует по странам ЮВА в своё удовольствие, пользуясь статусом монаха и соотвутствующими льготами.

Вы сильно преувеличиваете возможности монашеского статуса, про "льготы" и подавно. В прямом смысле они есть только - в Таиланде, причём весьма ограниченные, но безусловно полезные.
Про удовольствие я бы тоже поспорил, если только вы не популярный учитель которому красную дорожку стелят и всё оплачивают (самолёты, машины и т.д.). Вы просто не путешествовали никогда будучи монахом, с ограниченным запасом средств и без малейшего представления где будите вечером и где будите ночевать. Всё это с 2-мя монашескими сумками через плечо, которые очень неудобно носить надевая на чивару (которая тоже жутко неудобная и разматывается постоянно). И в таком виде проходить на своих двух по 10-ку километров в день - минимум, под палящим солнцем и вечерним тропическим ливнем. Это - не пакетный туризм. И даже плюсы бэкпекинга (самостоятельное путешествие) порой - не доступны монаху, в силу ряда причин (Виная прежде всего, но не только она).

Ути-пути! Бедненький, оказывается, страдает, путешествуя! Страдает, но путешествует! Тем более, в статусе монаха! Бросил все свои важные монашеские дела и поехал кататься по ЮВА! Не сидится ему в монастыре! Ох, герой! Прямо дух перехватывает, какой героизм! Даже не просто в паломничество по буддийским местам едет, а и к клятым мусульманам в мусульманскую страну ездил! Мегагерой! Ну а что? Будда же велел кочевать! Значит надо! Так победим!

aurum

Raudex, так Велеслав же тут пытается героем-мучеником выставить путешественника. А в чём героизм, объясните! А то я что-то не пойму.