 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
SeD
Зарегистрирован: 28.10.2017
Суждений: 76
|
|
| Наверх |
|
 |
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
№425815 Добавлено: Вт 26 Июн 18, 08:24 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
Тут хороший пример - школа. Ребёнок понятно что должен стараться хорошо учиться, собственно в этом и смысл образования, и именно этого от него ждут, однако он может быть как отличником, так и хорошистом, троечником. Все они являются школьниками, просто разными, а двоечник (параджичник) изгоняется.
Можно сказать что школьник обязан хорошо учиться? И да, и нет, смотря как посмотреть, а для начала не плохо выяснить кому именно обязан, кроме себя.
Школа здесь очень плохой пример. Школа подразумевает, что есть надзор и правила, за нарушение которых из школы исключают или накладывают те или иные санкции. Есть надзор, есть санкции сверху.
Монах же, как вы писали, человек вольный. Обязанностей у него никаких нет. И правил-то как таковых нет, а есть лишь рекомендации.
В ВУЗах бальная оценка знаний, строгая программа, расписанная по неделям, семестрам, годам, на всём протяжении обучения постоянные проверочные экзамены, а несдача экзаменов грозит отчислением из ВУЗа. Плюс еще, конечно, дисциплинарные правила, за нарушение некоторых из них грозит тоже отчисление.
С вашей подачи, в монастырях у монахов всё выглядит так:
Монахи делают что хотят, как хотят и когда хотят, не обязаны вообще кому-то отчитываться. Правила Винаи — не более, чем дружеские рекомендации, несоблюдение их ничем не грозит, а главный критерий оценки — признание монаха в совершении какого-то "проступка", за который разве что пожурят. Разве что пяток поступков, за которые только при признании монах "отчисляется" и теряет статус монаха.
Как можно сравнивать учебные заведения с монастырём?!
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №425818Добавлено: Вт 26 Июн 18, 08:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
КИ, спасибо за видео с песнопением Парибка! Посмеялся с утра, настроение подняли! 
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208
|
| №425820Добавлено: Вт 26 Июн 18, 08:55 (7 лет тому назад) |
|
|
|
aurum
Да, и, кстати, школьное образование это именно обязанность, и если ребенок бросит школу, его родителям грозит административная ответственность.
В глобальном масштабе можно сказать, что никто ничего не должен никому, кроме себя. Но по факту любой нормальный человек понимает, что если он женится или выходит замуж - он принимает на себя ответственность. Если он заводит детей, идет работать, покупает черепаху - тоже принимает. А монах, как многократно подчеркивается в Каноне, вообще живет в долг до тех пор, пока не достигнет Ниббаны или хотя бы не разовьет метту.
Ответы на этот пост: aurum, SeD |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №425821Добавлено: Вт 26 Июн 18, 09:09 (7 лет тому назад) |
|
|
|
aurum
Да, и, кстати, школьное образование это именно обязанность, и если ребенок бросит школу, его родителям грозит административная ответственность.
В глобальном масштабе можно сказать, что никто ничего не должен никому, кроме себя. Но по факту любой нормальный человек понимает, что если он женится или выходит замуж - он принимает на себя ответственность. Если он заводит детей, идет работать, покупает черепаху - тоже принимает. А монах, как многократно подчеркивается в Каноне, вообще живет в долг до тех пор, пока не достигнет Ниббаны или хотя бы не разовьет метту.
"Житьё в долг" — подразумевает обязанность. Заметьте, я в этой теме вёл речь про моральные обязательства, принятые на себя монахом. Статус монаха уже подразумевает моральные обязательства.
А Раудекс же твердит раз за разом, что обязанностей-то нет никаких
Раудексу не нравится слово "обязанность":
Как я уже выше сказал нет прямой обязанности перед кем то кроме себя. Есть лишь моральный долг.
Но долг — это и есть обязанность, это синонимы.
Такая вот казуистика от монаха Раудекса. Или просто он не понимает, что долг — это обязанность.
Последний раз редактировалось: aurum (Вт 26 Июн 18, 09:11), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената, SeD |
|
| Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208
|
| №425822Добавлено: Вт 26 Июн 18, 09:11 (7 лет тому назад) |
|
|
|
aurum
Да, долг подразумевает обязанность. |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №425823Добавлено: Вт 26 Июн 18, 09:22 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вообще, странно получается!
Если у монаха, по версии Раудекса, никаких обязанностей, а лишь рекомендации и дружеские советы плюс вольное расписание уроков, то чего же сами монахи иногда на форумах сетуют или намекают на ужасно сложную монашескую жизнь, а толпа народу этим монахам сочувствует и подбадривает?
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Sure
Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 266
|
| №425824Добавлено: Вт 26 Июн 18, 09:25 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Имхо
Видимо заявления об обязанности давят на человека,а человеки не святые и иногда нарушают и потом начинается самобичевание от мысли что он должен,
в итоге это на мой взгляд мешает практике ,человек не довольствуется своей жизнью не спокоен и возможно из за этого еще нарушает.
сансара
_________________
Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.
Ответы на этот пост: Jane |
|
| Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208
|
| №425825Добавлено: Вт 26 Июн 18, 09:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Имхо
Видимо заявления об обязанности давят на человека,а человеки не святые и иногда нарушают и потом начинается самобичевание от мысли что он должен,
в итоге это на мой взгляд мешает практике ,человек не довольствуется своей жизнью не спокоен и возможно из за этого еще нарушает.
сансара
А уж монахи, которые представляют Дхамму и почести которым воздаются, прежде всего из-за гения Будды - как они могут быть свободны от обязательств?
Вот цитаты навскидку из Тхерагатхи:
...Порвав все узы, оковы все разбив,
Куда бы он не шёл - идёт он без долгов.
...Достигнув берега иного и выполнив свой долг,
Без омрачений и цепляний,
Доволен он жизни окончаньем,
Словно от наказанья он освобождён.
...Доверившись, ушёл я в победителя Ученье,
И не напрасным стал мой постриг;
Свободный от долгов, я ем свой хлеб.
...Из селения в лес, а по пути жилище,
Где всегда готовы страннику подать,
Пищу я беру не в долг и ухожу,
Мне сегодня тут не почивать.
Ответы на этот пост: Sure |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5806
Откуда: Москва
|
| №425826Добавлено: Вт 26 Июн 18, 09:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В ВУЗах бальная оценка знаний, строгая программа, расписанная по неделям, семестрам, годам, на всём протяжении обучения постоянные проверочные экзамены, а несдача экзаменов грозит отчислением из ВУЗа. Плюс еще, конечно, дисциплинарные правила, за нарушение некоторых из них грозит тоже отчисление.
Цитата: С вашей подачи, в монастырях у монахов всё выглядит так:
Монахи делают что хотят, как хотят и когда хотят, не обязаны вообще кому-то отчитываться. Правила Винаи — не более, чем дружеские рекомендации, несоблюдение их ничем не грозит, а главный критерий оценки — признание монаха в совершении какого-то "проступка", за который разве что пожурят. Разве что пяток поступков, за которые только при признании монах "отчисляется" и теряет статус монаха.
Есть некоторый шаблон соблюдения, свойственный данному вату. Некоторые вещи соблюдаются строго, некоторые игнорируются. Если ты по убеждениям и способностям строгий бхиккху - ты находишь ват по-строже и по-леснее, если нет, то по-мягче. Выбор всегда есть. Ограничения на передвижение отсутствуют, разве что во время Ниссайа настоятель обычно старается контролировать передвижения, но также очень формально. Никому из нас не было отказано ни разу в каких либо переездах. Часто бывает что на Вассу монах едет в лесной ват и там втыкает камматхану, а потом по осени возвращаться в свой обычный и живёт без особых строгостей.
Наш был средней руки. Были обязательные чтения Патимоккхи (редкое дело) и признания, Тхамват не всегда, можно прогулять. Пиндапата обязательная и общий завтрак тоже обязателен, обед по желанию. За нарочитые нарушения могут замечание сделать, но если никто не видит - делай что хош, и многие делали. Сами замечания обычно сводились к тому что не ровно сели или криво оделся или совсем уж часто прогулял Тхамват, в общем - пустяки, в то время как ограничение в одежде и пользование деньгами было совершенной нормой, с нас даже принудительные поборы собирали деньгами и лишними чиварами, на какие то ритуальные цели. Я уж не говорю что монахи спокойно могли копать землю и пилить деревья, судя по всему даже не зная, что это запрещено.
В других ватах, где мне приходилось бывать, бывало строже, а попадались и ваты на полном расслабоне, где ужин и отсутствие формальных мероприятий, признаний и Упосатхи.
Как можно сравнивать учебные заведения с монастырём?!
_________________
t.me/raud_ex |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5806
Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
|
SeD
Зарегистрирован: 28.10.2017
Суждений: 76
|
| №425828Добавлено: Вт 26 Июн 18, 09:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
aurum
Да, и, кстати, школьное образование это именно обязанность, и если ребенок бросит школу, его родителям грозит административная ответственность.
Вообще то родители имеют полное право перевести ребенка на домашнее обучение.
Правда, не все это потянут.
_________________
Sabbadānaṃ dhammadānaṃ jināti
Ответы на этот пост: Jane |
|
| Наверх |
|
|
SeD
Зарегистрирован: 28.10.2017
Суждений: 76
|
|
| Наверх |
|
|
Sure
Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 266
|
| №425830Добавлено: Вт 26 Июн 18, 10:02 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ну, это же просто показатель зрелости человека, бхиккху или мирянина - осознание, что невозможно жить без обязательств в социуме, от которого ты тут и там зависишь. Инфантильные люди подводят других, бросают своих близких и т.д.
А уж монахи, которые представляют Дхамму и почести которым воздаются, прежде всего из-за гения Будды - как они могут быть свободны от обязательств?
.
Монах если не получил даны "не огорчается".
Миряне хотят подают хотят не подают,но Совершенный рекомендовал подавать что принесет мирянам же самим благо.
это не зависимость это благой симбиоз.
_________________
Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага. |
|
| Наверх |
|
|
Рената
Гость
|
| №425831Добавлено: Вт 26 Июн 18, 10:13 (7 лет тому назад) |
|
|
|
"Житьё в долг" — подразумевает обязанность. Заметьте, я в этой теме вёл речь про моральные обязательства, принятые на себя монахом. Статус монаха уже подразумевает моральные обязательства.
Ответы на этот пост: SeD, aurum |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Страница 8 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
) Как то у него зловеще вышло.